Старый 02.09.2013, 17:48   #121
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

а не так все и просто:
http://www.enontek.ru/CO2/zabluzhden...metode-butejko

Цитата:
А вот вся теория К.П.Бутейко была опровергнута еще в 1987г одним простым экспериментом: "Гипервентиляция вызывает приступ астмы даже при вдыхании воздуха с высоким содержанием углекислого газа" (Л.А.Исаева, чл-корр.АМН СССР). Т.е. все слова Бутейко о том, что глубокое и даже "нормальное" дыхание приводят к гипервентиляции легких, "вымывают" из организма углекислый газ, а это ведет к спазму сосудов, кислородному голоданию и, как итог, к астме - это просто очередная теоретическая выдумка, не подтвержденная практикой.
Так, что вывод: если здоров, лучше просто дышать так, как естественно дышится и чтоб без глюков
А вот когда мы дудим, у нас другие задачи (желательно фразы играть на одном дыхании и т.д.) и вопрос безопасного дыхания все еще открыт.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 02.09.2013 в 17:52..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 15:18   #122
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

про астму ничего не знаю. но у здоровых людей глюки "гипервентиляции" насколько я знаю от переизбытка кислорода а не от сниженя количества углекислого газа. это не противоположности а 2 отдельных параметра. причем дыхательные центры отвечающие за активацию "водителя ритма" очень хитро работают. точно не помню но они реагируют не на оба параметра а на один. из за этого например когда делают искусственное дыхание тем кто надышался дегидрогена монооксида то бывают случаи когда дыхание не запускается из за того что из за черезмерной вентиляции датчик отвечающий за стимуляцию дыхания не срабатывает из за (кажется. лучше прочитать) переизбытка кислорода, и потерпевший не начинает самостоятельно дышать.

в этом контексте можно уточнить то что я раньше сказал - на поперечной флейте преподаватель советовал в среднем держать воздуха побольше. это может быть вызвано как простой практикой из за удобства так и тем (далее гипотеза) что при больших расходах воздуха на поперечке при наличии большого "балласта" в легких ухудшается вентиляция и соответственно газообмен, что ведет к возможности использования большого расхода не боясь гипервентиляции. если так и есть то чем меньше расход в единицу времени для инструмента тем меньше нужно держать воздуха в среднем чтоб при комфортной игре в то же время комфортно дышать.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 17:32   #123
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Да, наверно от инструмента зависит, все-таки кларнет и гобой обладают меньшим расходом воздуха в единицу времени, и блокфлейта в этом отношении ближе к ним, чем к поперечной флейте. На одном вдохе я играл (сейчас играть проблема - кларнет сломался) один раз гамму в 2 октавы вверх и вниз на кларнете и 2 раза подряд такую же гамму и в таком же темпе на блокфлейте альт. То есть блокфлейта расходует воздуха гораздо меньше, чем кларнет - поэтому советы данные по дыханию для кларнета, я нашел подходящими и для обучения на блокфлейте.

Что касается вымывания из организма чего-либо неповерхностным дыханием, то это вызывает большие сомнения, и если отвлечься от неподтвержденных теорий и просто посмотреть нормы дыхания в литрах/мин,
то у здорового человека в спокойном она составляет 6 литров/мин, а у больных с различными диагнозами превышает норму в 2 -3 раза.

Исходя только из этих данных, можно предположить, что для отсутствия глюков достаточно лишь поддерживать норму ~6 литров/мин, но дышать при этом можно совершенно по разному: глубоко, но один цикл долгий или мелко и быстро
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 02:40   #124
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

вымывание? ты о чем? все что я написал касалось обычного газообмена CO2 и O2


кстати могу поделится инфой по тому чем отличается дыхание носом и ртом с точки зрения вентиляции - при дыхании через нос как более узкий канал при том же объеме воздух легкие вентилирутся лучше так как получается более сильный перепад давления в дыхательном тракте. прочитал где то пол года на эту тему медицинскую статью. можете поискать.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:17   #125

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smalex Посмотреть сообщение
Не думаю, что бег можно считать упражнением способствующим развитию именно того дыхания, которое нужно для игры на музыкальных инструментах. Беговые тренировки позволяют эффективно работать организму в условиях недостатка кислорода. Для игры на флейте, напротив, надо научиться дышать так, чтобы воздуха в легких всегда было достаточно. При этом физические нагрузки несопоставимы :D .
Цитата:
Сообщение от dotty Посмотреть сообщение
Много в этой теме советов что нужно делать, чтобы выработать правильное дыхание при игре на бф (здесь и далее "бф" - сокращение от блокфлейта). Я скажу, что надувая шарики можно научиться правильно дышать, надувая шарики, а бегая - правильно дышать при беге. :)
Е. Крылевский с вами не согласится)
Вложения
Тип файла: pdf Рекомендации по занятиям на флейте.pdf (484.5 Кб, 28 просмотров)
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:32   #126
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mori Посмотреть сообщение
Е. Крылевский с вами не согласится)
Предполагаю, что надувание шариков у Крылевского производится уже после постановки "опоры", потому как надуть ртом такой шарик-колбаску, который у меня на картине, без поставленной "опоры" не представляется возможным - возможны травмы (например стравливание давления воздуха через уши )

Однако, в блокфлейту следует дуть намного нежнее.. полезность надувания шариков остается под вопросом..
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 18:52   #127
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

>> например стравливание давления воздуха через уши

Шутка. По теме. Там барабанная перепонка. У организма есть регулировка давления за ней. Когда глотаем должно быть слышно щелкает, это открывается канал внутри для воздуха.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 20:17   #128
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

да но барабанная перепонка от этого прочнее не становится. и без этой регулировки было бы бобо. у кого при нырянии болят уши - не умеют сбрасывать давление. например я. болеть начинают уже при 2 метрах. а это всего 0.2 атмосферы. причем на поверхности спокойно открываю и закрываю.

то есть при некотором давлении при открытых евстахиевых трубах можно теоретически себе выдуть барабанные перепонки наружу. это наверно к людям надувающим грелки относится (а так же военным водолазам и прочим слушателям близких взрывов). все знают что нужно открывать рот когда ожидается резкий перепад давления, например при взрыве? это автоматически откроет евстахиевы трубы. часто в фильмах про войну даже видно.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 17.12.2013 в 20:20..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 22:09   #129
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Мучать барабанную перепонку конечно не стоит.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 06:10   #130
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mori Посмотреть сообщение
Е. Крылевский с вами не согласится)
А кто это?
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
дыхание

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot