Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Об игре на блокфлейте

Об игре на блокфлейте Как в блокфлейту можно дуть и что на ней имеет смысл зажимать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2015, 23:52   #1
Новичок

 
Регистрация: 19.07.2015
Адрес: Молдова
Сообщений: 4
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для noufaro с помощью Skype™
По умолчанию

Здравствуйте!

Недавно я приобрела блокфлейту Yamaha YRS-23 G (Soprano). Я изучила аппликатуру, которая была вместе с флейтой и начала играть.

Так вот, мне почти не удается удержать чистый тон, особенно ноты до, ре и ми.

В чем причина "грязи" во время игры? (может вопрос и дурацкий, сама просто - выпускница МШ по классу фортепиано и к флейтам до недавнего момента имела крайне опосредованное отношение)
noufaro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 00:13   #2
Дирижер

 
Аватар для Primavera
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Пол:
Вы сказали Спасибо: 340
Поблагодарили 312 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Да. С пианиной определенно всё проще. Нажала клавишу - и тянется звук долго, и чистый. А если не чистый - так это пианина рассторенная, тут уж ничего не поделаешь. ))
Не бегите играть произведения. Подудите длинные ноты. Начните не с до и ре, а с тех, где меньше пальцев задействовано.
Достигните такого результата, чтоб звук Вам нравился. Один единственный длинный звук на одно дыхание.

(П.С. Это я Вам как пианистка говорю))
__________________
Сопилка
Окарина
Кенилла

Последний раз редактировалось Primavera; 23.07.2015 в 00:16..
Primavera вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Primavera за это полезное сообщение:
tativa (23.07.2015), ЛюдМила (24.07.2015)
Старый 23.07.2015, 02:56   #3
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noufaro Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Недавно я приобрела блокфлейту Yamaha YRS-23 G (Soprano). Я изучила аппликатуру, которая была вместе с флейтой и начала играть.

Так вот, мне почти не удается удержать чистый тон, особенно ноты до, ре и ми.

В чем причина "грязи" во время игры? (может вопрос и дурацкий, сама просто - выпускница МШ по классу фортепиано и к флейтам до недавнего момента имела крайне опосредованное отношение)
Первый вопрос - ноты какой октавы не получаются? Очень подозреваю, что первой. Если так, то до-1 и ре-1 Вам сейчас брать вообще противопоказано, т.к. нет контроля дыхания. Эти ноты иногда нестройные у, скажем так, недорогих дудок. Однако Ямахи отличаются относительной стройностью, даже самые дешевые 20-е модели. Уж тем более 23-и, это классом выше.
Вариант 2 - это ноты второй октавы. Вам пока от них надо тоже воздержаться. Начиная от ре-2 надо делать купол.
Так что скорее всего дело не в дудке. Хотя Бог его знает.
Обычно начинают с ноты соль-1 или ля-1 и их обыгрывают.
В общем, раздобудьте самоучитель, коих предостаточно, и потихоньку занимайтесь. А еще лучше - с учителем. Занятия на духовых особенны тем, что каждую ноту надо знать в лицо и уметь быстро адаптировать аппарат.
  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
ЛюдМила (24.07.2015)
Старый 23.07.2015, 12:24   #4
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noufaro Посмотреть сообщение
В чем причина "грязи" во время игры?
Даже тогда, когда Вам удастся поддерживать правильный тон нот (как уже правильно сказали надо начинать с середины диапазона), то "грязь" может остаться на переходах между нотами из-за "пианистической" привычки высоко поднимать пальцы - поэтому привыкайте сразу, не поднимать пальцы высоко. 1 см подьема над отверстиями - больше, чем достаточно.

Меня учили играть длинные ноты, начиная с до-2 и двигаясь постепенно вниз и вверх от этой ноты. Сначало выстраивается середина диапазона, а потом добавляются нижние ми, ре, до и верхние ля2, си2, до3, которые честно говоря хорошо не получаются еще много лет.. А при смене инструмента верхние ноты не получаются сходу даже у опытных блокфлейтистов. Но это не повод, чтобы, освоив середину диапазона (кусочек от первой октавы, кусочек от второй - это гаммы и арпеджио соль-минор/мажор в одну октаву), сразу не начинать пробовать ля2, си2, до3 - чем раньше начнёте пробовать, тем скорее получатся. Нижние ре1, до1 формально начнут получаться гораздо раньше. Формально - в том смысле, что по строю получаться будут, а вот хороший тембр звука на нижних нотах появится не раньше, чем хороший тембр наверху второй октавы

Однако тема "грязи" все еще не раскрыта
Еще одной ее причиной может быть непоставленное звуковедение.
Это способность поддерживать постоянный управляемый выдох при смене аппликатур в момент игры, которые хоть и сменяются невысоко поднимаемыми пальцами, но неправильный выдох всё портит.
Для постановки звуковедения играют:
1) гаммы сначало на легато, стараясь минимизировать призвуки от пальцев и избегая понижения отдельных нот. Когда играем вверх - дыхание плавно усиливаем, вниз - наоборот ослабляем.
2) гаммы деташе (с языком), и при этом стараются сохранить достижения пункта 1. По сути по ощущениям - деташе =легато + короткие остановки потока воздуха только языком..
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 23.07.2015 в 14:56..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Старый 23.07.2015, 12:56   #5
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Резюме вышесказанного.
Получаются следующие этапы освоения, которые идут параллельно, но в осознание попадают последовательно:
1) знаем аппликатуры и имеем представление(предслышание), какие звуки при каких аппликатурах должны получаться (предслышание=90% гарантии, что ожидаемые звуки получатся)
2) минимальные движения пальцев при смене аппликатур
3) предчувствие того, как нужно управлять дыханием при переходе с одной ноты на другую. В случае гаммы это плавное усиление дыхания при движении вверх и плавное ослабление при движении вниз.
4) ощущение работы языка - такое, чтобы он эффективно приостанавливал воздух без ненужных призвуков.

В моем случае (с гобоем) пока имеют место следующие проблемы 1, 2, 3, 4 и есть еще 5 (не мешать языком трости работать): http://www.youtube.com/watch?v=7lu1l3spMeA

З.Ы. Не скажу, что на блокфлейте от них избавился..
В общем, нужен учитель, чтобы он за Вас это все контролировал
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 23.07.2015 в 16:30..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 16:16   #6
Музыкант

 
Аватар для Songduck
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 49
Пол:
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 37 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
3) предчувствие того, как нужно управлять дыханием при переходе с одной ноты на другую. В случае гаммы это плавное усилиние дыхания при движении вверх и плавное ослабление при движении вниз.
Просто вопрос - а что, если некоторые ноты не строят и приходится для этих нот индивидуально усиливать/ослаблять дыхание? На ямаховской такое точно будет...
Songduck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 16:29   #7
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Songduck Посмотреть сообщение
Просто вопрос - а что, если некоторые ноты не строят и приходится для этих нот индивидуально усиливать/ослаблять дыхание? На ямаховской такое точно будет...
Да, такое может быть - тоже надо предчувствовать ещё до взятия нужной ноты А на больших скачках индивидуальные усиления/ослабления - правило, и на качественной блокфлейте.

А ключевая формула ИМХО такая:
непрерывно_совершенствующаяся_функция(предслышание, предчувствие, предосязание) + автоматизм = играть чисто!
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 23.07.2015 в 16:42..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Songduck (23.07.2015)
Старый 23.07.2015, 16:57   #8
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 811
Пол:
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 700 раз(а) в 352 сообщениях
По умолчанию

Если быть до конца точным, каждая нота требует своей собственной силы выдувания. Есть хорошее упражнение, довольно известное.
до1-до2-до1
ре1-ре2-ре1
ми1-ми2-ми1
и так далее. Гамма с прыжками через октаву. Если дуть одинаково, то звучит крайне фальшиво, и быстро начинаешь понимать, какая сила требуется. Потом появляется атоматизм.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо PanSzymanowski за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (23.07.2015), АленаЗеленкова (01.10.2015)
Старый 23.07.2015, 17:06   #9
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
Есть хорошее упражнение, довольно известное.
до1-до2-до1
ре1-ре2-ре1
ми1-ми2-ми1
и так далее. Гамма с прыжками через октаву. Если дуть одинаково, то звучит крайне фальшиво, и быстро начинаешь понимать, какая сила требуется. Потом появляется атоматизм.
Есть только вопрос, на каком этапе это упражнение выполнять на блокфлейте?

Похоже, что я себе на гобое не сделал никакого хорошего строя, сразу прибегая к этому упражнению, т.к двойная трость - как скрипка, может звучать и выше и ниже и практически одинаковым тембром. Соответственно до1-до2-до1 звучит нормально, ми1-ми2-ми1 - нормально, а до1 и ми1 относительно друг друга не строят, вернее в один звукоряд не попадают.

Возможно для блокфлейты это не так критично, но что для одного проскочит без последствий, то для другого может оказаться серьезным..

Думаю, что сейчас, когда у Noufaro не получаются до, ре, ми.. такое упражнение можно пробовать пока только на фа1 фа2 и соль1 соль2
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 20:47   #10
Новичок

 
Регистрация: 19.07.2015
Адрес: Молдова
Сообщений: 4
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для noufaro с помощью Skype™
По умолчанию

Primavera, спасибо за совет!

shulgu, у меня не получаются ноты 1-ой октавы. Я начала заниматься по урокам на этом сайте.

NoAdmNikolayUB, спасибо, буду тренироваться не так выско поднимать пальцы.

Songduck, а почему на Yamah-е некоторые ноты не строят. Вроде, хорошая фирма, нет?

PanSzymanowski, спасибо. Обязательно попробую это упражнение.
noufaro вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot