Старый 17.03.2009, 07:29   #1
Новичок

 
Аватар для Амабель
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

подскажите может есть сайт видео как надо дуть четверти, восьмые, шестнадцатые и т.д. А то прихожу с занятий и не помню как правильно надо, за преподавателем повторять хорошо получается, а как только домой прихожу так из головы вылетает
Амабель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 10:40   #2
Дирижер

 
Аватар для Smalex
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 41 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Smalex с помощью ICQ
По умолчанию

Не очень понятный вопрос.
Четверти "надо дуть" вдвое короче половинок, восьмые - вдвое короче четвертей ... и так далее.
Или проблемы с артикуляцией???
__________________
Диета, Дисциплина, Гигиена!
Smalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 14:17   #3
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Скорее проблемы с ритмом. Увы, это очень тяжело нарабатывается, по себе знаю. Метроном бесполезен, скорее вреден. Только считать :(
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 15:45   #4
Новичок

 
Аватар для Амабель
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ну вот проблема в том, что такт просчитывать не очень получается при этом ещё хлопать в ладоши и ещё петь ноты
Амабель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 15:55   #5
Дирижер

 
Аватар для Smalex
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 41 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Smalex с помощью ICQ
По умолчанию

Нет. Это решительно невозможно - одновременно петь, хлопать в лодоши и дудеть в трубочку :)

Попробуйте, например сначала на четверть петь "Бом" ... а на восьмые "Ти-Ли" (разумеется на один БОМ по длительности должны умещаться и ТИ и ЛИ). Когда станет получаться петь правильные длительности, тогда уже вместо бом-ти-ли-бом ... будете петь названия нот.

И еще для того, чтобы лучше "просчитывать" такт никогда не следует забывать о сильной доле.
__________________
Диета, Дисциплина, Гигиена!
Smalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 15:57   #6

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амабель Посмотреть сообщение
ну вот проблема в том, что такт просчитывать не очень получается при этом ещё хлопать в ладоши и ещё петь ноты
А топать ногой? Говорят плохая манера, как можно раньше нужно перейти на внутренний счет, но разбирать произведение очень помогает.

Например, размер такта 2/4, то это 2 удара ногой. Между 2-мя ударами идут 2 подъема
2 удара - это 2 четверти. Внутренний счет: раз-два-раз-два и т.д
2 удара + 2 подъёма(подъем - это "и") - это 4 восьмые. Внутренний счет: раз-и-два-и-раз-и-два-и

Самое веселое шестнадцатые:
ногой тоже самое - 2 удара + 2 подъёма, внутренний счет: раз-и-два-и, но пальцы, меняющие аппликатуру, или/и артикуляция делят промежутки между "раз" и "и" пополам.

При дальнейшем увеличении сложности ритма...., ритмы в основном уже учатся наизусть, хотя и могут разбираться подобным образом в медленном темпе, принимая восьмые, шестнадцатые за новую "базу" для раз-два

Последний раз редактировалось NikolayUB; 17.03.2009 в 16:01..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 16:01   #7
Дирижер

 
Аватар для Smalex
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 41 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Smalex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
А топать ногой? ....
У человека не хватает координации (с непривычки конечно) между голосом, счетом и руками ...
А вы ей советуете еще и ногами дрыгать самым изуверским образом?!

Амабель - забудьте сразу об этом.
__________________
Диета, Дисциплина, Гигиена!
Smalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 16:09   #8

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smalex Посмотреть сообщение
У человека не хватает координации (с непривычки конечно) между голосом, счетом и руками ...
А вы ей советуете еще и ногами дрыгать самым изуверским образом?!

Амабель - забудьте сразу об этом.
Так и руками можно делать тоже самое, что и ногой.
Хлопок - это "раз"
Развели руки - это "и"
Хлопок - это "два"
Развели руки - это "и"

Ведь это просто как дважды два. У меня дочь в музыкалке сразу стали так учить ритму и шестнадцатые считают как раз этим самым изуверским образом, как я описал выше.

Все остальные типы счета, говорят, просто временные подпорки, чтобы потом перейти к этому правильному "изуверскому". Зачем зря тратить время, если сразу можно научиться оптимально простому счету.

Я тоже сначала считал, черт знает как, педагог по блф этот счет подсказала, и педагог дочери использует аналогичную методику на детях сразу, без "временных подпорок".

Последний раз редактировалось NikolayUB; 17.03.2009 в 16:12..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 16:46   #9
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
подскажите может есть сайт видео как надо дуть четверти, восьмые, шестнадцатые и т.д. А то прихожу с занятий и не помню как правильно надо, за преподавателем повторять хорошо получается, а как только домой прихожу так из головы вылетает

Это самая распространенная и самая труднорешаемая проблема у взрослых начинающих.

Труднорешаемость ее происходит из ее элементарности. Взрослым кажется, что, раз они все поняли, то всё уже должно получаться. Или наоборот: всё так запутанно и непонятно, что выполнить это нет никакой возможности. А на самом деле тут нужно не глубокое понимание, а такая же наработка автоматизма, как при изучении аппликатур и чтении высоты нот. Причем работать над чтением ритма нужно отдельно от всего остального, и только на уже готовую базу накладывать чтение нот и штрихов.
В ДМШ сначала учат читать ритм, а только потом ноты. Это страхует от появления подобных проблем.

Выделите чтению ритма отдельное время, например, 15-20 минут в день (я на самом деле не знаю, сколько времени вам понадобится, у меня это происходило в детстве и "само собой".) Если занимаетесь без педагога, то разберитесь в теории: что такое такт, метр и размер.

Ошибки, которые я замечала у взрослых начинающих:

1) Игнорирование тактовой черты.
Запомните священное правило: тактовая черта означает "раз"! Как только вы дошли до тактовой черты, сразу вслед за ней идет счет "раз". Первая нота в такте - это "раз". Независимо от того, до скольки вы успели досчитать в предыдущем такте и сколько наделали ошибок. Независимо от размера. Независимо от того, закончилась ли предыдущая фраза. Независимо ни от чего новый такт начинается с "раз"!

2) Непонимание обозначения размера.
Вы должны понимать, что показывает размер: количество (верхняя цифра) и величину (нижняя цифра) счетных долей. То есть тех единиц, которые мы будем считать. Не всегда нужно считать четверти: бывает, что считают восьмые или половинки, реже шестнадцатые. Если размер 3/4 - это значит, что считаем четверти, и этих четвертей в каждом такте три. То есть каждый такт в этой пьесе начинаем с "раз" и считаем до трех. После счета "три" должен начаться следующий такт. (Или после "три-и", или "три-и-и-и", смотря как мы дробим долю, но не в коем случае не после "два" и не после "четыре"!)
Если 6/8 - считаем восьмые, и их в каждом такте шесть. Если 4/4 или С - считаем четверти, и их по четыре в такте.

3) Непонимание разницы между метром и ритмом.
Ритм - это конкретный рисунок нот, он и выписан нотами. У каждой мелодии свой ритмический рисунок. Его можно простучать, скажем, пальцем по столу, и если слушателю эта мелодия знакома, то он ее, может быть, узнает - по одному ритмическому рисунку, без высоты звуков.
Метр - это "скелет" равномерных ударов, равномерная пульсация. Метр не выписан в нотах, он обозначен только размером в начале нотной строки. Метр озвучивает, например, метроном: тук-тук-тук-тук, и всё. У тысячи разных мелодий может быть один и тот же метр, опознать мелодию по ее метру невозможно. В музыке метр может не звучать вслух, но мы всегда его чувствуем в роли слушателей и тем более обязаны его чувствовать в роли исполнителей. Если метр перестает восприниматься, вся мелодия моментально комкается в непонятный клубок.
Так вот, сложность обучения "счету ритма" состоит в том, что считаем мы на самом деле метр. Но соотносим этот счет с ритмом. Дробим каждый удар метра до таких подробностей, чтобы каждая нота ритма приходилась точно на какую-то долю метра. Как будто - ну не знаю, как будто развешиваем елочную гирлянду на заборе, так, чтобы каждая лампочка оказалась строго на своем месте, но вся картина в целом создавала впечатление живописной естественности.

Дальше я не в силах объяснять словами. И практика показывает, что объяснить это вживую я тоже не в силах. Хотя сделать это очень, очень просто, маленькие дети схватывают это интуитивно. Я совершенно уверена, что и взрослый может схватить это интуитивно, но при обязательном условии: сначала разобраться именно с этим, с чтением ритма как такового, а только потом приступать к чтению нот. Иначе ноты отвлекают, и ритм не читается.

Поэтому. Выделите себе время специально для чтения ритма. Возьмите учебники сольфеджио для первого или подготовительного класса ДМШ. Там должны быть упражнения на чтение ритма: ноты нарисованы не на нотном стане, а на одной линейке, или даже просто на белом фоне. Разберитесь с соотношением длительностей, с простейшими ритмическими фигурами и отрабатывайте эти упражнения, пока они не станут читаться автоматически. Потом переходите к очень простым нотным примерам: читайте только ритм, не обращайте внимания на высоту нот. Считайте вслух, хлопайте начало каждой ноты: это и есть совмещение метра и ритма. Считаем мы метр, а хлопаем - ритм. Находите знакомые ритмические формулы, привыкайте к новым. Как-то так.

К моему глубочайшему сожалению, я пока не встречала самоучек, у которых было бы все благополучно с чтением ритма Я уверена, что это не значит, что сие невозможно. Но и предложить надежно действующую методику самообучения, увы, пока не могу. Наверное, лучшее, что может сделать самоучка в этой ситуации - обратиться к педагогу-сольфеджисту. Именно сольфеджисту. Педагог должен не просто сам уметь читать ритм (я вот умею, а толку-то), но знать, как надо этому учить. Сольфеджисты знают.

P.S. Последняя проблема - плохое природное чувство ритма. Честное слово, это именно последняя по значимости проблема. Люди действительно чувствуют ритм по-разному, кто-то лучше, кто-то хуже. Но сам принцип чтения ритма может освоить каждый, слабое чувство ритма тут не помеха. На уровне "раз-два-три-четыре" чувство ритма есть у всех.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Elga за это полезное сообщение:
Chig (26.03.2012), Elaine (13.03.2010), Valencia (28.06.2010), Vika (26.03.2009)
Старый 17.03.2009, 15:51   #10
Новичок

 
Аватар для Амабель
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

всё хорошо пока я за преподавателем повторяю я его послушаю а потом сама, как только за порог так вылетает как четверть дуть а как восьмые и т.д. мне бы видео где-нить скачать и повторять за ним пока не выучу
Амабель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot