Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Жизнь идет > Наука и научно-популярное.

Наука и научно-популярное. Достижения медицины, генетика, астрономия, микромир, кибернетика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.03.2018, 10:51   #11

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Согласно Сопилкарю (для военных) можно жён выбирать с такими-же размерами рук и ног что у мужа.
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Очень неприятно говорить с людьми, которые сначала приписывают тебе всякую хрень, потом "блестяще" ее разбивают и чувствуют себя победителями.
Не добавить. не прибавить...

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Вдумайтесь глубине мысли!!!
Блин... ну по-русски научитесь выражать свои мысли!
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 11:29   #12
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 831
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 410 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vainamoinen Посмотреть сообщение
Если в каких-то специфических сферах жизни существует индивидуальная подгонка, то это не отменяет того факта, что в большинстве случаев система рассчитанная на среднего человека работает наилучшим образом.
Появились области (авто и авиа) в которых такой подход перестаёт работать. Он приводит не только смерти водителя и пилота, а и пассажиров и даже сторонних лиц.

Было очень интересно взглянуть, как решается проблема и к чему приводят решения.

Я видел узбекские рестораны, где едят лежа на диванах.

Надо попробовать ресторан с медицинскими кроватями.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 11:38   #13
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 831
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 410 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Они реально ТУПЫЕ...
У меня зять - летчик... еще при поступлении в училище их ЭЛЕМЕНТАРНО измеряли, и при значительно отклонении размеров тела от некоего стандарта, ребят в летчики просто не брали... =))) как результат - все летчики были среднего роста, коренастые, физически развитые, замечательно подходящие к габаритам средней кабины... =)))) и не теряющие контроль над самолетами.
Семен Слепаков о Задорнове

https://peremogi.livejournal.com/33263939.html

Он придумал крутой формат для своих выступлений - его хэштэг «американцы тупые» работал железно и был зонгом. Если кто-то, типа Юрия Сапрыкина, не понимает в чем прикол, я объясню: на самом деле, Задорнов троллил не американцев, а нас, но просто делал это так, чтобы нам не было обидно. Потому что, когда обидно, тогда не хочется смеяться.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 12:59   #14

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Забавно, что выглядит это как беседа, хотя по сути это некоторая последовательность монологов.
Петр, а слабо спорить не с тем, что вы себе придумали, а с тем, что реально сказано.
При чем тут Задорнов???
Когда Я говорю, что американцы тупые, ТО ЭТО Я ГОВОРЮ, а не Задорнов. Слова, может, и совпадают, но мои слова имеют буквальное значение.
Разумеется, Задорнов пользовался эззоповым языком, это очевидно. Зачем это лишний раз пояснять???
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 16:17   #15
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 831
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 410 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Петр, а слабо спорить не с тем, что вы себе придумали, а с тем, что реально сказано.
Я так и делаю.

Я увидел, что есть непонимание полезности настройки рабочего места индивидуально и привёл дополнительные аргументы
- про регулировку автомобильных кресел,
- про офисные кресла,
- про медицинские кровати.
В этих трех областях не работает предварительный отбор по среднему параметру.
Со-водитель может быть очень разным. Как и бухгалтер так и больной.

Я не считаю американцев тупыми.

Я видел, что nouname также пытался дать пояснения, на что получил реплику

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Ты совершенно не врубился в суть моего ответа.
Но я не буду впадать в твою ошибку и что-то вещать. =)) Нет смысла.
Спорю как умею.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 16:49   #16

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Я увидел, что есть непонимание полезности настройки рабочего места индивидуально и привёл дополнительные аргументы
- про регулировку автомобильных кресел,
Забавно, что я УЖЕ приводил необходимость настройки рабочего места (причем именно на примере автомобиля) индивидуально.
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
В итоге - ни одна серьезная компания не делает, например, автомобили под рост заказчика - она берет СРЕДНИЕ ГАБАРИТЫ и допускает изменение этих габаритов в соответствии со средними отклонениями.
ТО, что я написал, по сути то же самое, что
Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Семь параметров ты найдешь даже в средненьком автомобиле современном: глубина сиденья, наклон спинки, выдвижение подголовника, его наклон, выдвижение руля, зеркало боковое, зеркало центральное.
Просто когда это пишу я, ребята этого как бы не замечают. =)))) Не могут не видеть, но делают вид, что это они первые догадались. =))
Петр, ну не смешно.... Еще примеры нужны?

Про летчиков - ну разумеется, они все разные. Но уже при поступлении в училище эту разность можно значительно уменьшить, до приемлемых значений, а места (кресла летчиков) уже дорабатывать индивидуально до конкретных размеров конкретного летчика. Это настолько ЭЛЕМЕНТАРНО, что я вообще не понимаю, ради чего Ноунейм развел всю эту наукообразную тягомотину. То, что я сказал в одной фразе, он просто подробно расшифровал. НУ ладно, пусть, если нравится.

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Она (статья) о том, что не существует "среднестатистических граждан", "типичных русских", "средних людей", "обычных людей". О том, что на средних стоит только не важный, бесполезный мир.
Ну вот опять... Существуют и среднестатистические граждане, и типичные русские и средние люди.
В соответствующих отраслях науки, статистики, медицины и так далее. Просто глупо ВЕЗДЕ тыкаться со средними параметрами, но так разумные люди так и не делают...
Например, если у человека черная кожа, значит, он может оказаться ТИПИЧНЫМ африканцем или НЕтипичным русским. Это, надеюсь, понятно?
ТИПИЧНЫЙ ЕВРОПЕЕЦ пьет молоко, а ТИПИЧНЫЙ КХМЕР - нет. И в этом есть явная и четкая правда и настоящая статистика.
А ТИПИЧНЫЙ ЯКУТ не имеет в организме нужных веществ, чтобы противостоять спиртному так же успешно, как ТИПИЧНЫЙ славянин. И это тоже факты.
У меня впечатление, что я с начальной школой разговариваю, настолько очевидные вещи приходится разжевывать...

а в медицине, где цена ошибки высока, врач перед введением обезболивающего всегда спросит, нет ли аллергии. У типичного человека аллергии нет, но в данной конкретной области вопросы среднего не работают. и разумные люди разделают отрасли, где понятие среднего приемлемо, и где неприемлемо...
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/

Последний раз редактировалось Sopilkar; 28.03.2018 в 17:13..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 17:40   #17
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 831
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 410 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Просто когда это пишу я, ребята этого как бы не замечают. =)))) Не могут не видеть, но делают вид, что это они первые догадались. =))
Петр, ну не смешно.... Еще примеры нужны?

У меня впечатление, что я с начальной школой разговариваю, настолько очевидные вещи приходится разжевывать...
Делаю выводы:
1) Вы Виконт Де Бражелон!
2) Они Тупые!
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 17:43   #18

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Petr, не шутите так...
А лучше никак не шутите...
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 23:08   #19

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vainamoinen Посмотреть сообщение
Любой музыкальный инструмент рассчитан на среднего человека, иногда даже в ущерб качеству звука
Ты во власти когнитивной ошибки, что существует "средний человек".

Статья о том, что:

а) Системы, ориентированные на переменные параметры, строятся не по средним значениям, а квантильным подходом. То есть, не "10,73 мм", а "от 9,5 мм", либо "до 11,8 мм", либо "от 9,5 мм до 11,8 мм". Значение определяется не тождеством, а неравенством/вами. Потому что среднее значение ограничивает применимость сразу для всей части выборки выше или ниже его. Покупая кровать в гостевую комнату, ты покупаешь кровать не "для среднего человека" ростом 173 мм, а "для 90% (или какой-то другой доли) потенциальных гостей", то есть, не короче 195 мм. И ты сам приводишь пример:
Цитата:
Сообщение от vainamoinen Посмотреть сообщение
В итоге на диване было одинаково удобно сидеть мне, моим коллегам, двухметровому заказчику и его помощнице ростом 160 см.
не говоря о "среднем человеке", даже не указав, что это за средний такой человек, а отсекая два квантиля, ниже 160 см и выше 200 мм, охватывая столько-то людей. И это без спецификаций "удобности", которая в данном случае эфемерна и не важна. И вот еще пример:
Цитата:
Сообщение от vainamoinen Посмотреть сообщение
S, M, L, XL.
ты назвал аж 8! (восемь!) делений, 4 для взрослых мужчин и 4 для взрослых женщин, забыв про этом про детей и специфические случаи. Приняв деление на мужчин и женщин за 50%, мы получим, что уже ни одна группа не может охватывать большинство (уже ведь поделили на два). А групп не 8, а, как минимум, 14 (xs - xxxl), каждая из них определяется квантильным способом "от и до", человек внутри группы ориентируется квантильным способом (соотнося каждый свой параметр с максимумом значения для размера):

и размер M не носит большинство:

А если у тебя есть дети, то ты прекрасно разбираешься, как для них выбирается квантильным методом и в условиях неопределенности одежда ("на вырост")
И ты знаешь, что публичная персона предпочтет индивидуально подогнанную одежду. Им это уже важно.

Собственно, в нашем окружении нет вещей, создаваемых "для среднего". Есть вещи либо индивидуальные, либо "для такого-то диапазона", либо с незначимыми параметрами. Математика, царица наук, и статистика, её дочь.

б) При многопараметрической системе понятие "среднее" не имеет смысла даже в квантильном аспекте, поскольку пересечение выборок квантилей по независимым или стохастически зависимым параметрам уменьшает результативную выборку мультипликативно, то есть, в степенной зависимости от количества параметров. То есть, даже если определение некоего среднего параметра позволяет применять выбранное значение для квантиля более половины (это чаще всего в обывательской среде и подразумевается под "средним"), то наложение выборок приведет к тому, что из начальной выборки будет отсортирован чрезвычайно малый объем, никак не претендующий на название "большинство" или "типичный". Вплоть до того, что представителя выборки, отобранного по матожиданиям параметров не существует или даже не может существовать в принципе.

Вот букварь для дизайнера: https://studopedia.su/10_56492_antro...rgonomike.html

Вот пример применения этих знаний: https://www.sciencedirect.com/scienc...15098616304578

Sopilkar, хорошо, выражусь более точно. Если твой брат, летчик дальней авиации, утверждает, что летает (летал ли) не в кабине с регулируемыми параметрами (как в статье), а в "созданной для среднего пилота", то он лжесвидетельствует. Или ты лжесвидетельствуешь. Канделябром снабжу на месте.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
2) Они Тупые!
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Они реально ТУПЫЕ...
Смотреть с 2:31:45 , три минуты:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Обидно, что такой ложнопатриотичесткий (направленный в прошлое) настрой наблюдается чаще у людей, занятых не в продуктивной деятельности, а в перераспределительной. Хуже только ложноупаднический ("всё наше - экскременты" вместо "а давайте делать лучше" или "я сделаю лучше") настрой, и у тех же людей превалирует. Или я эту зависимость ложно-эмоционально вывел?

Последний раз редактировалось noname; 04.04.2018 в 01:54..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 23:23   #20

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Ты во власти когнитивной ошибки, что существует "средний человек".
Средний человек, безусловно, существует.
Это человек абстрактный, и скорее всего, он будет отличаться от любого реально существующего и когда-либо существовавшего человека.
И существование этого человека зависит не от нашего желания или нежелания, а просто как результат математического округления. =0)))
Просто кто-то округляет до целых чисел, а Ноунейм - до седьмой цифры после запятой (ну или 37, не в том суть).
Ну привык человек во всем добираться до самых исподних мелочей, ему кажется, что это важно! =))) А среднему человеку - неважно. Даже среднему форумчанину, среднему любителю блокфлейтоподобной продольной флейты с (в среднем) 7,5 отверстиями, глубоко неинтересны его глубокие познания в флейтостроении. Они вызывают уважение, конечно, но... последователей практически нет. Вот такой несредний у нас Ноунейм. Очень эрудированный, очень умный, но... не для средних умов. =))) поэтому он средних и отрицает.
А средний человек, в свою очередь, и не догадывается о существовании такого инструмента, как блокфлейта, такого форума, как БЛФ, и такого светоча этого форума, как noname. Ничья! =0))
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot