Старый 12.01.2016, 11:00   #1
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Интересует один момент. Я о том, как выяснилось, что любое отверстие может быть закрыто не плотно. Причем если не играть громко или играть больше в верхнем регистре, то этот дефект не будет заметен. Обидно, что со стороны (в зеркало) этого никак не видно, понять какое именно отверстие дает "брешь" бывает очень трудно... особенно в виду зависимости, например, от влажности кожи в текущий момент.
По моим последним наблюдениям, оказалось что фактически все трудности взятия нижних нот сопряжены именно с недостаточным закрытием того или иного отверстия... а не с дыханием %)

Почему с такой проблемой никто другой не сталкивался? %) Во всяком случае в таком масштабе -- особых обсуждений я не встречал. На решение и, главное, осознание её, я затратил очень много времени -- суммарно около года ежедневных занятий (с пол часа в день). Все еще полностью не решил.
У меня галлюцинации? %)

Последний раз редактировалось NikolayUB; 14.01.2016 в 12:34..
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 11:54   #2
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,137
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,640
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,521 сообщениях
По умолчанию

Вы не одиноки. У меня тоже есть эта проблема- особенно на басу, на котором до наших совместных записываний я мало занимался. Я наверно просто привык, что такая проблема есть и ее нужно постоянно решать
Кстати на клапанных инструментах, в моем случае гобой, если палец ставить не на середину клапана, то он в какой-то момент перестает крыть, вызывая сильное расстройство - а на самом деле нужно только палец сдвинуть на середину и все работает. По сути эта проблема аналогична блокфлейтовой.
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Petr (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 12:08   #3
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Мне об этом сказали, когда в первый раз показывали мне инструмент. Соответственно, в процессе обучения я уже целенаправленно боролся именно с этим. В этом смысле хорошая Ганасси, там и дырки большие, и давление воздуха требуется побольше, чем на барочке, играть комфортнее.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Modus за это полезное сообщение:
Petr (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 12:46   #4
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Слишком мало этому внинмания уделяется в разных пособиях для начинающих. Пара преподавателей у которых консультировался тоже пожимали плечами.
Я года полтора тому полностью перестал играть из-за этого...
Но сейчас, переосмыслив, решил попробовать вновь. За две недели есть существенный прогресс :)
Показалось, начинать обучение нужно с самой нижней ноты. То есть, найти положение в котором нижняя звучит хорошо. Потом пробовать извлекать другие соблюдая положение рук/пальцев для нижней ноты.

но... понял. значит таки не у меня одного. спасибо :)
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 14:40   #5
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,087
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 849 раз(а) в 425 сообщениях
По умолчанию

Такое бывает и достаточно часто. Причин может быть две - маленькие руки (для взрослого человека неактуально) и недостаточная чувствительность подушечек пальцев. Ну и вдобавок плохая постановка руки - но постановка должна быть очень неправильной чтобы такое было.

Важно понимать, что при игре необходимо тактильно ощущать отверстия на инструменте. В таком случае проблемы не будет.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
Petr (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 15:08   #6
Маэстро

 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 22 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

наверно я не правильно учился, но после малюсенькой сопранино, проблем не возникает.
Но тут наверно все индивидуально. На альте вначале были проблемы но потом пальцы стали чувствовать отверстия и сами на них ложится. Сейчас проблемы больще с октавником!
ddhs вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ddhs за это полезное сообщение:
Petr (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 15:34   #7
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,137
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,640
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,521 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Такое бывает и достаточно часто. Причин может быть две - маленькие руки (для взрослого человека неактуально) и недостаточная чувствительность подушечек пальцев.
Еще перерыв в занятиях и переход с одного инструмента на другой, когда пальцы нужно держать по-разному (Нечувствительность пальцев у меня имеется, но обычно, когда поиграешь немного и привыкнешь, пальцы попадают на свои места нормально)
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 17:04   #8
Маэстро

 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 22 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

наверно проблема в ощущениях, изза гитары наверно я всегда чувствую где стоят пальцы на флейте или на грифе.
Пушки достаточно чуствительны.
ddhs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 17:17   #9
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 792
Пол:
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 392 раз(а) в 259 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amfiton Посмотреть сообщение
По моим последним наблюдениям, оказалось что фактически все трудности взятия нижних нот сопряжены именно с недостаточным закрытием того или иного отверстия... а не с дыханием %)

Почему с такой проблемой никто другой не сталкивался? %) Во всяком случае в таком масштабе -- особых обсуждений я не встречал. На решение и, главное, осознание её, я затратил очень много времени -- суммарно около года ежедневных занятий (с пол часа в день). Все еще полностью не решил.
У меня галлюцинации? %)
Люди не верят, что проблема в этом.
Каждый думает, что закрыть дырочки это очень просто.
"Я не могу ошибаться здесь!!!"
"Я закрываю дырки!!!"

При работе с преподавателем, преподаватель корректирует каждое незакрытие (раз в две-три минуты) и быстро вправляет мозги.
Самоучкам (одиноким) трудно скорректировать мозги самим.
У неодиноких (двух-трех) работает момент разнообразия - у одного проблемы с незакрытием ноты "фа" у другого с "соль" каждый видит, что свою проблемную ноту другой берет и понимает что проблемы в нём, а не в дудке. А желание обвинить дудку в проблеме очень велико

И ещё. Дети прислушиваются к преподавателю.
А подростки не верят. И даже наесжают на учителя.
Да!
Взрослые тоже не верят. Но не наесжают на учителя.

Вот такой вот психологический момент.

http://www.blockfluete.narod.ru/book2/text/intro.htm

При осваивании игры на блокфлейте можно выделить четыре основных навыка, требующих небольшой тренировки:

1) Уверенное закрытие отверстий пальцами обеих рук. При извлечении звуков лфа╗, лми╗, лре╗, лдо╗ начинаются проблемы с закрытием всех отверстий. В аппликатуре этих звуков задействованы пальцы обеих рук и когда одни пальцы зажимают соответствующие отверстия другие частично приоткрываются (причем незаметно от играющего). В этом случае вместо необходимого звука раздается другой, более высокий. Блокфлейта как бы лсвистит╗. В этом случае надо проверить закрытие всех отверстий необходимых для извлечения требуемого звука;

2) Гибкость пальцев для некоторых аппликатур. При извлечении звуков с полутонами лля диез╗, лсоль диез╗, лфа диез╗, могут обнаружится проблемы с координацией движения пальцев. При поднятии одних пальцев поднимаются и другие. Тренировками удастся сделать движение пальцев более управляемыми;

3) Изменение силы воздушной струи. Ноты лре╗ и лдо╗ требует определенной силы воздушной струи. Струя должна быть лмягкая╗. И к тому же - все отверстия закрыты. Не всегда сразу удается найти правильную силу струи для того, чтобы извлечь лдо╗ на первых уроках. При поиске силы струи попробуйте изменить форму ротовой полости Ц расслабьте щеки или измените наклон блокфлейты.

4) лПередувание╗ для взятия нот второй октавы. Тренировка взятия нот лми╗ второй октавы и выше происходит следующим образом:

Последний раз редактировалось Petr; 12.01.2016 в 17:27.. Причина: Взрослые тоже не верят.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 17:25   #10
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 792
Пол:
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 392 раз(а) в 259 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amfiton Посмотреть сообщение
Показалось, начинать обучение нужно с самой нижней ноты. То есть, найти положение в котором нижняя звучит хорошо. Потом пробовать извлекать другие соблюдая положение рук/пальцев для нижней ноты.

но... понял. значит таки не у меня одного. спасибо :)
3) Изменение силы воздушной струи. Ноты "ре" и "до" требует определенной силы воздушной струи. Струя должна быть "мягкая". И к тому же - все отверстия закрыты. Не всегда сразу удается найти правильную силу струи для того, чтобы извлечь "до" на первых уроках. При поиске силы струи попробуйте изменить форму ротовой полости расслабьте щеки или измените наклон блокфлейты.


Из-за этих трудностей в пособиях "ре" и "до" откладываются на "попосже". Первые разучиваемые мелодии без этих нот. Бывает, что полгода не хватает для формирования этого навыка. Но упорные всегда осваивают.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot