Старый 12.01.2016, 17:37   #11

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,858
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,609
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amfiton Посмотреть сообщение
Показалось, начинать обучение нужно с самой нижней ноты. То есть, найти положение в котором нижняя звучит хорошо. Потом пробовать извлекать другие соблюдая положение рук/пальцев для нижней ноты.
Простая логика подсказывает, что начинать обучение следует с ноты, где меньше всего шансов что-то недозакрыть, а именно с самой открытой ноты.
Потом добавляет 1 (один!) палец и слушаем - закрыто/ не закрыто. После того, как палец свою дырочку запомнил и плотно ее закрывает, фиксируем успех. Переходим с следующему отверстию.
Просто не представлю себе другой логики.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
sergant (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 17:58   #12
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 683 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Некоторым людям просто "везет" обрести проблему там, где у других людей проблем нет. У меня тоже такая проблема есть. Не могу держать альт. Он вываливается. У всех держится, а у меня вываливается. Повышенная сложность закрытия отверстий - из той же серии, думается. Индивидуальная редкость. Поэтому и обсуждений особых не было.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 18:04   #13
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Я когда купил хвистэл "сэбэ", эдинственная мыстля в мой голова был такой: почему я этого не зделал на пару лет ранше...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 18:21   #14
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Простая логика подсказывает, что начинать обучение следует с ноты, где меньше всего шансов что-то недозакрыть, а именно с самой открытой ноты.
Потом добавляет 1 (один!) палец и слушаем - закрыто/ не закрыто. После того, как палец свою дырочку запомнил и плотно ее закрывает, фиксируем успех. Переходим с следующему отверстию.
Просто не представлю себе другой логики.
Но ведь речь о том, что вы не можете знать, нормально ли вы закрываете первые отверстия... ведь недостатки закрытия заметны лишь на нижних нотах. Вы начинаете вверху, вроде все ок, а потом оказывается научились неправильно. Причем вы убеждены что с первыми отверстиями все ок, ведь вверху проблем не было...

Последний раз редактировалось amfiton; 12.01.2016 в 18:27..
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо amfiton за это полезное сообщение:
Modus (12.01.2016), Mori (16.02.2016)
Старый 12.01.2016, 18:47   #15
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,137
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,642
Поблагодарили 2,973 раз(а) в 1,521 сообщениях
По умолчанию

А самое неочевидное - это был клапан на гобое, закрытый пальцем не строго посередине - я не предполагал, что при таком нажатии он перекашивается и закрывает отверстие только частью подушки.
При этом на легкой трости все играется, а на тяжелой - нет
Только уже имеющийся опыт позволил понять, что это какой-то некроящий клапан, начинающий некрыть только на тяжелой трости, потому как, давление больше, звук громче - вибраций тоже больше, и дальше искать причину его недозакрытия.
Думаю, что новичок в духовых без преподавателя мог бы возиться с этой проблемой очень долго ...

А начинать снизу - там как раз с дыханием могут быть проблемы у тех, кто пока не умеет ровно и управляемо дуть. (альт и ниже уже хорошо дают об этом знать)

З.Ы. Как раз на гобое это первая и долгоиграющая проблема - можно все клапана хорошо закрыть, но играть поначалу ниже ми1 можно только иногда пытаться.. - если звук выходит, но неприятно вибрирует крупной дробью, то все закрыто хорошо, но дыхание/амбюшур надо подкачать..

Мне кажется, что и на блокфлейте по началу та же самая грубая вибрация на нижних нотах идет, только она менее заметна..

Звук не выходит совсем - что-то не закрыто
Звук выходит, но не выходит ровно - дыхание

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 12.01.2016 в 19:19..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 18:49   #16
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 793
Пол:
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 392 раз(а) в 259 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Просто не представлю себе другой логики.
Чилавеку свойствина ашибатся.
Errare humanum est. Более 2000 лет назад об этом сформулировали.

Я тоже не представлял, другой логики, и долго не формулировал это в письменной форме. Но многие талантливые люди в чем-то другом, почему-то хотели начинать с нижнего "до".
Почему - пока не задумывался.

Последний раз редактировалось Petr; 12.01.2016 в 19:07..
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Sopilkar (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 19:23   #17
Музыкант

 
Регистрация: 08.04.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 180
Поблагодарили 49 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Просто не представлю себе другой логики.
Солидарен с логикой от простого к сложному. Хотя...Человек существо такое, что любит и вопреки...Много зависит и от удобства исполнения инструментаи от исполнения самих отверстий. На ямахе сопранке проблем с недозакрытием не возникло.(с извлечением и открытием верхней октавы проблем гораздо больше). На альте да , пальцы долго привыкали к растяжке.
sergant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 21:10   #18
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

я не оспаривал "от простого к сложному"... просто стоить иметь в виду возможные нюансы.
Кстати, сейчас вот, возможно слишком уж привык дышать на нижних нотах, что уже потому разницы не ощущаю, но дыхание внизу не кажется чем-то существенно отличающимся от дыхания выше.
Интересно если бы кто провел эксперимент, в первую очередь из имеющих сомнения. Попробовать выдуть максимальную громкость нижней ноты обычным образом, а потом максимально вжав все пальцы... возникнет ли у кого разница? :)
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 13:44   #19
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,137
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,642
Поблагодарили 2,973 раз(а) в 1,521 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amfiton Посмотреть сообщение
Попробовать выдуть максимальную громкость нижней ноты обычным образом, а потом максимально вжав все пальцы... возникнет ли у кого разница? :)
Попробовал. Не почувствовал разницы.. У меня дыхание лимитирует громкость - доходишь до предела, когда высокие призвуки возникают, а дальше повысить громкость не удается
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
amfiton (13.01.2016)
Старый 13.01.2016, 16:31   #20
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Попробовал. Не почувствовал разницы.. У меня дыхание лимитирует громкость - доходишь до предела, когда высокие призвуки возникают, а дальше повысить громкость не удается
значит все ок. у меня часто иначе. когда теряю правильное положение рук. все еще не закрепил его до автоматизма.

...раньше я это "компенсировал" встречным движением большего пальца правой руки -- вжимал инструмент в пальцы %)
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot