Старый 21.05.2017, 23:17   #1
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Недавно я стал счастливым обладателем Yamaha yrs32 b. Начал самостоятельно изучать и у меня возник вопрос: существуют ли "удобные" тональности для блокфлейты, для которых написано большинство пьес? Например для фортепьяно - это С-dur/A-moll (нет знаков, все клавиши белые) или G-dur/E-moll (один знак, одна черная клавиша), а так же F-dur/d-moll(один знак, одна черная клавиша) в этих тональностях проще брать аккорды, они боле очевидные. Для гитары , конечно же A-moll, E-moll - т.к. можно задействовать открытые струны и т.д.

Сначала кажется очевидным, что самая удобная тональность С-dur, но приглядевшись мы замечаем, что нота Фа-диез (на барочной флейте) берется проще и соответственно более удобной является G-dur/E-moll.

Наверняка существуют еще какие-то нюансы, которые делают определенные тональности более популярными и выгодными в плане аппликатур?
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Dogonyalka за это полезное сообщение:
Traumard (25.11.2017)
Старый 21.05.2017, 23:42   #2
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Для блокфлейты всё примерно правильно. Для сопранки можно только добавить расширения с убыванием удобности.
фа-диез-минор - минор от доминанты (до-диеза)
си-минор (особо актуально для альта, где это ми-минор)

ре-мажор

Всё становится более очевидным, если воспринимать блокфлейту в рамках её эволюции. Это был вистл ре-мажор (6 диатонических дырочков), к которому добавляли дополнительные отверстия...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 13:09   #3
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,137
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,640
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,521 сообщениях
По умолчанию

Да, верно..
Мне кажется, что еще Си-бемоль-мажор весьма удобная тональность для альта. (для сопрано - фа-мажор)

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Наверняка существуют еще какие-то нюансы, которые делают определенные тональности более популярными и выгодными в плане аппликатур?
Как ни странно более выгодными могут оказаться тональности с большим количеством знаков (например ре-диез-мажор/минор для сопрано) для тех произведений, в которых требуется много работы над звуком, где надо играть одни и те же ноты не одинаково, филировать длинные ноты и т.д.
Вилочные аппликатуры позволяют точнее и быстрее варьировать динамику просто добавляя/убавляя закрытые отверстия внизу, либо закрывая их частично. Частичное закрытие нижних отверстий в вилочных аппликатурах дает более плавное изменение тона, чем в невилочных. (Смотрел видеоуроки по блокфлейты на-английском - для динамики советывали даже обычные простые аппликатуры по сути превращать в вилочные. Например ля xXX 0000 вы играете с аппликатурой xXX 00X0 или xXX 00XX c ослаблением дыхания)

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 22.05.2017 в 13:14..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 13:25   #4
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Поскольку я начинающий то и сталкиваюсь с задачами, которые многие давно решили. Например у Пушечникова в школе даются упражнения на легато. Не получается переход си-ля-си в первой октаве. Возникает закономерный вопрос -может не только от ловкости рук зависит этот прием, но и от тональности (соответственно и от аппликатуры)? Хотя, если другие играют, значит и я справлюсь.

И насколько актуальны для начинающего вилочные аппликатуры?
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 13:38   #5
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,137
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,640
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,521 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Например у Пушечникова в школе даются упражнения на легато. Не получается переход си-ля-си в первой октаве. Возникает закономерный вопрос -может не только от ловкости рук зависит этот прием, но и от тональности (соответственно и от аппликатуры)? Хотя, если другие играют, значит и я справлюсь.

И насколько актуальны для начинающего вилочные аппликатуры?
На сопрано си-ля-си? Вроде никаких трудностей быть не должно
xX00 0000 -> xXX0 0000 -> xX00 0000 - только одно отверстие закрытое добавляется..

Вилочные актуальны сразу:
фа-диез xXXX 0XX0
соль-диез xXX0 XXC0
и т.д.
Все аппликатуры, которые имеют открытые дырочки посередине - вилочные.

Другое дело, что вам пока не нужно задумываться о динамике, - играйте эти вилочные так, как написано в инструкции к инструменту, я в целом на вопрос ответил, какие в принципе могут быть еще удобные тональности..

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 22.05.2017 в 13:43..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 14:10   #6
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
На сопрано си-ля-си? Вроде никаких трудностей быть не должно
xX00 0000 -> xXX0 0000 -> xX00 0000 - только одно отверстие закрытое добавляется..
Я кажется понял из-за чего возникла путаница - у Пушечникова нота Си обозначена х 0ХХ 0000 для барочной системы. Хотя в аппликатурном листке, действительно - xX00 0000, причем х 0ХХ 0000 дается , как альтернативный вариант.
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 16:42   #7
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Кстати, повторю и здесь идею, в которой я глубоко убеждён. Очень рекомендую приобрести вдогонку к блокфлейте-сопрано самый дешёвенький кларковский вистл ре. Он заточен под две-три тональности (имея в виду, что есть ещё параллельные). Зато сразу даёт представление, как конкретно должна звучать блокфлейта именно в этих тональностях. Плюс забавная игрушка, плюс вполне самостоятельный достойный инструмент Гораздо проще осваивать легато, имея флейту, созданную для легато.

Я вистл первый довольно поздно купил в своей жизни, что жаль)) Можно было раньше, я его как детскую дудочку воспринимал, а зря.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
Sopilkar (22.05.2017)
Старый 28.05.2017, 19:15   #8
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

На данном этапе освоения инструмента, проще всего подбирать мелодии на слух в тональности Ми-минор, фа-диез берется проще чем фа, а тоника легко опевается с помощью ноты ре. Например ф-диез ре ми.
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 21:19   #9
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Всё верно. Блокфлейта - это некий гибрид, у которого наиболее удобные тональности ми-минор и ля-минор (соль-мажор и до-мажор соответственно). В ля-миноре может быть тоже удобно, ибо 1) можно до доминанты и субдоминанты спускаться 2) иногда очень быстрые пассажи могут быть ля-си-соль во всех вариациях, с вилкой фа-диез так гладко не выйдет.

А гибрид потому, что шестидырки обычно двух флейт требуют (или ми-минор и си-минор или ре-минор и ля-минор).
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 23:43   #10

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,243
Вы сказали Спасибо: 1,142
Поблагодарили 1,320 раз(а) в 818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
существуют ли "удобные" тональности для блокфлейты, для которых написано большинство пьес?
Нет, не существуют.

Исторически блокфлейта была условно-хроматическим, не равномерно темперированным инструментом. Потому редко для нее писали в совсем уж "черных" тональностях, это же еще и клавесин/орган пришлось бы перенастраивать.

Также, на первых этапах обучения превалируют тональности, в которых удобно нотку за ноткой добавлять, имея в распоряжении тоники. Для сопранки это будут ключи соль, до, ре, фа, ми, си бемоль.

А на современных барочных инструментах для исполнителя особой разницы нет.

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Например у Пушечникова в школе даются упражнения на легато.
Пушечников - далеко (далеко-далеко-далеко) не лучший выбор среди программ обучения блокфлейте.

Последний раз редактировалось noname; 29.05.2017 в 00:36..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Dogonyalka (29.05.2017)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot