Старый 23.05.2017, 15:49   #1
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Разучивая мелодии на флейте (особенно для начинающих) невольно ловлю себя на мысли, что звучит это довольно примитивно и слушателю будет скучно очередной раз, куплет за куплетом слушать Yestarday или Зеленые рукава. На ум приходит, что мелодию можно украсить форшлагами, мелизмами и т.д. , но выходит это пока, довольно неуклюже.

Поделитесь опытом, как вы решаете задачу сделать мелодию интересней для слушателя. Причем совсем не интересна "импровизация" которой заболевают "гитаристы" вдаваясь в дебри ладовой музыки, когда основная тема отсутствует и "музыкант" хаотично перебирает знакомые ноты в знакомом ладу.

Наверняка существуют формальные правила, а возможно и учебники по варьированию мелодии применительно к особенностям блокфлейты?
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 16:06   #2
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,137
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,640
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,521 сообщениях
По умолчанию

А мелизмы не так уж и просты - прежде чем они, сыгранные неумело, перестанут разрушать основную мелодию, пройдет не один год.

Так что надежнее вариации ала-гитаристы.

Вот например, я делал для "Во поле береза стояла":
http://www.blf.ru/forum/attachment.p...5&d=1351602837 (для альта они только, надо траспонировать для сопрано)

Берутся опорные ноты главной мелодии и вокруг них вертится вариация

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 23.05.2017 в 16:10..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
ЛюдМила (23.05.2017)
Старый 23.05.2017, 16:46   #3

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,858
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,608
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Причем совсем не интересна "импровизация" которой заболевают "гитаристы" вдаваясь в дебри ладовой музыки, когда основная тема отсутствует и "музыкант" хаотично перебирает знакомые ноты в знакомом ладу
Вот прям спасибо за эти слова. =))))

Что касается украшательств.
На мой, тоже очень неопытный в сфере импровизации, взгляд, украшать мелодию можно, нужно и важно!
Но в первую очередь надо начать не с мелизмов, а:
1. с красоты самого звука. Ровность, вибрато, глубина звука...
2. штрихи. Очень важно уметь сыграть один и тот же мотив и стаккато и легато. Если у вас легко будут получаться эти "крайние" штрихи, с опытом вы научитесь сочетать и смешивать их легко и в соответствии с мелодией. и между "отрывисто" и "связно" появится целая куча промежуточных штрихов. музыка зазвучит очень индивидуально и неповторимо.
3. Динамика. Не совсем для блокушки, но вообще, типичная ситуация, когда один и тот же мотив повторяется два раза, один раз громко и сильно, и второй, как эхо - негромко и проникновенно.
4. Ритм. Нотная запись - гениальное изобретение, но это все равно схема. График, в котором Х - это время, а Y - высота звука. Понятно, что для начинающего ноты з это догма, а с опытом появляется свобода в ритмическом рисунке. микросдвиги ноты на йоту раньше или позже - и мелодия уже меняется и играет новыми красками. Но это - для солиста мелодиста. коими мы тут все и являемся. =0))
5. Сдвиг на терцию. Тот, по идее, гармонию учить надо, но в принципе, почти всегда, когда мелодия хотя бы небольшой кусочек идет поступенно, то всегда к ней можно пристроить второй голос на терцию выше или ниже основного. вот выше или ниже - это приходит либо со знанием, либо с опытом... Но это основа любого хорового многоголосия. Бабушки наши в деревнях шикарно пели в несколько голосов, теорию не изучая...
И если у вас мелодия идет, например (совершенно из головы сейчас!):
фа, соль, фа, ми, ре, ми, ре, до, си, до, си, соль#, ля-а-а-а,
То вы совершенно спокойно можете сыграть на терцию выше
ля, си, ля, соль, фа, соль, фа, ми, ре, ми, ре, си, до-о-о-о!!

Но вот, что быстро пришло в голову...
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (24.05.2017), Ирина Батулина (26.08.2017), ЛюдМила (23.05.2017)
Старый 23.05.2017, 17:42   #4
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar, согласен, что надо со штрихов начинать и вообще с работой над выразительностью. Причем прием стаккато сам наводит на мысль о дроблении длительности (например четверть сыграть шестнадцатыми), а возникающие паузы стремятся заполнится мелизмами.

Вариация на известную народную мелодию, попробовал применить простое опевание:


Последний раз редактировалось Dogonyalka; 23.05.2017 в 17:49..
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Dogonyalka за это полезное сообщение:
Sopilkar (23.05.2017)
Старый 23.05.2017, 19:00   #5

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,858
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,608
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
попробовал применить простое опевание
Все бы так быстро учились. =)))
И так творчески подходили к процессу.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 03:12   #6

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,243
Вы сказали Спасибо: 1,142
Поблагодарили 1,320 раз(а) в 818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Наверняка существуют формальные правила, а возможно и учебники по варьированию мелодии применительно к особенностям блокфлейты?
Существуют. Конечно это не "применительно к блокфлейте", а применительно к тому или иному стилю музыкальному. Но при этом книги написаны именно с учетом преподавания блокфлейты.
Смотрите сюда: http://www.blf.ru/forum/showthread.p...2536#post72536 , в пункте 6 есть «Blockflöte & Improvisation», Matthias Maute. «Блокфлейта и импровизация», Матиас Мауте.
А в пункте 2 в программы вписаны маленькие упражнения из разряда "поимпровизировать на минус".
Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Причем совсем не интересна "импровизация" которой заболевают "гитаристы" вдаваясь в дебри ладовой музыки, когда основная тема отсутствует и "музыкант" хаотично перебирает знакомые ноты в знакомом ладу.
Блокфлейта - инструмент барочный, а музыке барокко как раз свойственно многократное обыгрывание мотива ладово-интервальными ходами. Оно далеко не хаотичное, и пункт 6 почти полностью посвящен тому, как это делали те или иные композиторы того или иного периода (простое опевание как раз и будет первым шагом в эту область каденций). «Opera Intitulata Fontegara» Ганасси, первый учебник по блокфлейте вообще в истории инструмента, посвящен именно набору исполнителем приемов вариации мелодии, а в Der Fluyten Lust-hof (первый сборник пьес для блокфлеты) мелодии даются с вариациями.
И блокфлейтист (как правило - не ученик первых классов) просто проходится по таким сборникам, наигрывая и "наслушивая" себе багаж вариаций, который потом реализует и расширяет. У джазовых музыкантов есть свои сборники джазовых стандартов, переигрывемые стопками, у ирландцев - записи исполнителей с яркими орнаментациями, и так далее.
Короче, чем больше слуховой багаж, чем больше примеров вариаций влилось в уши, чем быстрее бегают пальчики по гаммам и арпеджио, чем больше наиграли всяких пассажей - тем разнообразнее или "правильнее" будете импровизировать. А гитаристы вам попадались какие-то неудачные. Или вы пока не готовы их слушать.

Последний раз редактировалось noname; 24.05.2017 в 03:29..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 07:58   #7
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

noname, Спасибо большое за предоставленную информацию.

На просторах Интернета обнаружил интересную книгу на русском языке "Простейшие приемы варьирования на баяне", автор Н.В. Мотов. В ней рассматриваются приемы как дробить мотив для последующего украшения. В ней более-менее понятно, как поступать с протяжными мелодиями на подобии "Во поле березка" или "Степь да степь кругом".

По поводу гитарной импровизации, хочу заметить, что я взял слово "гитаристы" в кавычки. И это определение не относится к таким музыкантам, как например Джорж Бенсон, чьи импровизации очень бережно обходятся с начальным материалом. Так же показательный пример - пианист Жак Лусьер, который играет классическую музыку в джазовой интерпретации.

p.s. Судя по всему мне нужна именно вот эта книга - «Opera Intitulata Fontegara» Silvestro Ganassi


Последний раз редактировалось Dogonyalka; 24.05.2017 в 11:43..
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Dogonyalka за это полезное сообщение:
Modus (26.05.2017)
Старый 24.05.2017, 11:11   #8
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Берутся опорные ноты главной мелодии и вокруг них вертится вариация
Николай, а как выделить опорные ноты? С музыкальным синтаксисом я знаком не понаслышке. Я знаю, что минимальная единица в музыке - это мотив (в некоторых источниках - попевка), он строится вокруг одной сильной доли. Три вида мотива: приходит к сильной доле, отталкивается от сильной доли и мотив у которого сильная доля в серединке. Понятно, что можно выделить ноты , которые приходятся на сильную долю -создать скелет мелодии для последующего обыгрывания. Но такой подход чаще всего разрушает колорит, который заложен изначально.
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 12:11   #9
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,137
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,640
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,521 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Николай, а как выделить опорные ноты? С музыкальным синтаксисом я знаком не понаслышке. Я знаю, что минимальная единица в музыке - это мотив (в некоторых источниках - попевка), он строится вокруг одной сильной доли. Три вида мотива: приходит к сильной доле, отталкивается от сильной доли и мотив у которого сильная доля в серединке. Понятно, что можно выделить ноты , которые приходятся на сильную долю -создать скелет мелодии для последующего обыгрывания. Но такой подход чаще всего разрушает колорит, который заложен изначально.

Ой, извините, я слаб в теории. Когда учился играть на кларнете, преподаватель по кларнету пытался это исправить. Но я все равно больше путем проб и ошибок варьирую мелодию - по принципу нравится ли мне самому, то что звучит. Возможно и разрушаю что-нибудь.

В "березе" же бралась мелодия и некоторые промежуточные ноты заменялись на другие в рамках гармонии.
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 12:17   #10
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,137
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,640
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,521 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Поделитесь опытом, как вы решаете задачу сделать мелодию интересней для слушателя.
Мне кажется, что прежде всего ее, мелодию следует сделать интересной для себя.. а это и без вариаций возможно - просто сыграть ее красивым, куда-то стремящимся звуком (Sopilkar, пункт 1), при том это умение будет дороже любых вариаций стоить..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot