Старый 24.05.2017, 12:28   #11
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

NoAdmNikolayUB, Я согласен с Вами и с Sopilkar о выразительности (я уже писал об этом) . Но давайте не будем путать интуитивный подход (от души, как говорится) с формальным подходом. Мы же играем гаммы - это формальный подход, это не музыка. И пока пальцы не привыкнут, пока дыхание не перестанет сбиваться ни о каком "душевном" подходе речи и быть не может.
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 12:46   #12
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,137
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,642
Поблагодарили 2,973 раз(а) в 1,521 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Мы же играем гаммы - это формальный подход, это не музыка. И пока пальцы не привыкнут, пока дыхание не перестанет сбиваться ни о каком "душевном" подходе речи и быть не может.

Не могу согласиться с этим. Даже для игры гамм нужен "душевный подход", то есть красивый звук духового инструмента (сразу и сейчас, в доступном темпе):
https://www.youtube.com/watch?v=inQY3-EA_RA
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 24.05.2017 в 12:54..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 14:17   #13

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,858
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,609
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Но давайте не будем путать интуитивный подход (от души, как говорится) с формальным подходом. Мы же играем гаммы - это формальный подход, это не музыка. И пока пальцы не привыкнут, пока дыхание не перестанет сбиваться ни о каком "душевном" подходе речи и быть не может.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Цитата:
Не могу согласиться с этим.
МОГУ согласиться с этим! Конечно, при некоторой доле пафоса можно сказать, что все на свете надо делать одухотворенно, с полной самоотдачей и наслаждаясь каждой секундой жизнедеятельности...
Но по факту сидеть в туалете особенно одухотворенно у меня не получается... делаю это формально.
Так и гаммы.. В идеале - это музыка, по факту - это упражнение. Вкладывать душу в каждый доминантсептаккорд - никакой души не хватит... а вот рационально относиться к каждой нотке - это вполне правильно и реально. Но рацио - это не душа. не надо тратить душу на гаммы. Истрепется от частого и безумного употребления, устанет, и ни фига не выдаст на концерте.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
noname (26.05.2017)
Старый 24.05.2017, 14:32   #14
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar, Спасибо за поддержку, добавлю, что в приведенном видео, все-таки гаммообразный этюд, который отчетливо поделен на фразы, и естественно фразы требуют смыслового выделения.
Но боюсь , что мы уходим от темы топика и ударяемся в бесконечный спор о предмете, который невозможно ни подтвердить ни опровергнуть.
Для дальнейшего обсуждения, я оговорюсь, что меня интересуют (в данный момент) только формальные правила и подходы в варьировании мелодии.
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Dogonyalka за это полезное сообщение:
Sopilkar (24.05.2017)
Старый 25.05.2017, 22:32   #15
Музыкант

 
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

green sleeves и yesterday звучат скучно, потому что вы нотами играете то, что, должно быть спето. Alas my love you do me wrong to cast me off discourteously или yesterday all my troubles seemed so far away звучит интереснее, чем просто ноты, пототму что это текст, история, драма. Я хочу сказать, что инструментальные каверы на песни в принципе обычно звучат очень скучно, потому что в песне важны слова, а не ноты, а сами ноты довольно примитивны (3-4 аккорда, голос в пределах одной октавы). Чтобы увлечь слушателя, играйте именно инструментальную музыку, а не "пойте песни" блокфлейтой.
kalenz вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kalenz за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (26.05.2017)
Старый 25.05.2017, 22:42   #16
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Scarborough Fair звучит прекрасно безо всяких слов)) Правда, со словами и ещё лучше...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 22:52   #17
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

kalenz, Странное суждение. Послушайте известный полонез Огинского, хотя бы трех инструментальных интерпретациях. Вариант для музыкальных школ, оригинальную версию и оркестровую версию (про Зинчука молчу, но тоже имеет право на жизнь). Затем Послушайте это произведение в исполнении "Песняров". По Вашей логике, самое лучшее будет у "Песняров". ))

https://youtu.be/l95w9yU2oO4
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 07:03   #18
Музыкант

 
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Dogonyalka, из википедии
Цитата:
Первоначально было написано для клавира, существуют переложения для различных инструментов и оркестровка.
так что нет, это
Цитата:
По Вашей логике, самое лучшее будет у "Песняров"
не моя логика.
kalenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 07:45   #19

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,858
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,609
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalenz Посмотреть сообщение
Dogonyalka, из википедии
Цитата:
Первоначально было написано для клавира, существуют переложения для различных инструментов и оркестровка.
так что нет, это
Цитата:
По Вашей логике, самое лучшее будет у "Песняров"
не моя логика
извиняюсь, но я лично вообще логики не вижу.
Если я правильно отслеживаю цепочку рассуждений, то:
Вокальная музыка на духовом звучит хуже из-за отсутствия слов, поэтому полонез Огинского лучше звучит у Песняров, ведь написан был для фортепиано, что подтверждает википедия.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
Dogonyalka (26.05.2017)
Старый 26.05.2017, 07:48   #20
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

kalenz, Ну и представьте себе, что Вы сначала услышали вокальный вариант, и лишь чрез некоторое время услышали "кавер". ))) Представляю себе Вашу реакцию(цитирую):"Я хочу сказать, что инструментальные каверы на песни в принципе обычно звучат очень скучно, потому что в песне важны слова, а не ноты, а сами ноты довольно примитивны "
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot