Старый 01.04.2018, 18:05   #1
Музыкант

 
Аватар для The
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, уважаемые!

Вот имеем флейту в До.
Самая нижняя нота, когда все отв закрыты -- она самая и есть. Потом ре, ми, и т.д.

А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

Или это чревато нарушением некоего стандарта, к которому все привыкли, и придется переучиваться, чтобы перейти на такую флейту?
The вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 21:45   #2
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,087
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 849 раз(а) в 425 сообщениях
По умолчанию

Делают. Если говорить о блокфлейтах, то существуют блочки с клапаном "си" на сопрано и "ми" на альте.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
noname (03.04.2018)
Старый 01.04.2018, 21:53   #3
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 792
Пол:
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 392 раз(а) в 259 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The Посмотреть сообщение
Подскажите, уважаемые!

Вот имеем флейту в До.
Самая нижняя нота, когда все отв закрыты -- она самая и есть. Потом ре, ми, и т.д.

А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

Или это чревато нарушением некоего стандарта, к которому все привыкли, и придется переучиваться, чтобы перейти на такую флейту?
Да. делают.
Поясню на примере вистла.

Базовый вистл - в ре мажоре.
Т.е. строй - мажор.
Самая нижняя нота, когда все отв закрыты "ре"
Но есть и от "до" и других тонов.
Вистл он такой гибкий... можно от си-бемоля найти вистл.

Можно изменить строй вистла на минор.
В культуре вистла такой вистл называется цыганским, gypsy whistle.
И вообще для 6-ти дырочного свисткового инструмента можно "зашить" любой строй.

Подобно устроены губные гармошки и флейты пана.
Губные гармошки выпускаются от любого тона (почти).
Флейты пана набираются в нужном строе.

Блокфлейты обычно от "до" и "фа". если очень надо, то можно сделать и от других тонов.
Можно отойти от стандарта. Сильного беспокойства это не вызывает.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 22:45   #4

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,858
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,608
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ
По умолчанию

Петр, не тупите будьте внимательны.
The guy спрашивает не про вистлы в других тональностях, а про флейты в той же тональности, но со звукорядом не от первой ноты лада, а от любой другой.
Он это четко указал в своем вопросе.
Цитата:
Сообщение от The Посмотреть сообщение
флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?
И это просто иллюстрация к уже сказанному
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Петр, а слабо спорить (в данном случае ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОС) не с тем, что вы себе придумали, а с тем, что реально сказано.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/

Последний раз редактировалось Sopilkar; 02.04.2018 в 12:19..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 12:37   #5

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,858
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,608
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The Посмотреть сообщение
А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?
В общем, это не типично, но и не так уж редко. Особенно для кустарей, который с деревом работать умеют, а про теорию музыки знают понаслышке. не получилась у такого мажорная гамма, он по тюнеру смотрит на свой результат, и видит, что у него седьмая ступень низит. Шо за фигня, думает мастер-ломастер?? переделывать неохота... Но не выкидывать же?
Он открывает энциклопедию, ищет лад народной музыки с пониженной седьмой, и называет свою поделку гордо - флейта в миксолидийском ладу!!!
Хотя, по сути, это тот же мажорный лад, но от четвертой ступени, то есть для до-мажора - от ноты Соль.
Детские пластиковые свирельки делаются в соль-мажоре, но почему-то от ноты РЕ, то есть от доминанты. по классической теории музыки, тоже миксолидийский лад. Для понятности и относительно вашего вопроса? это была бы флейта в тональности до-мажор, но внизу была бы нота соль, а не до.

Вот мастер продает окарины:
Цитата:
Этно-мастерская "СТЕПНОЙ ДУХ"
31 мар 2018 в 19:00
Сейчас в наличии есть окарины в тональности:
✒ Минор https://vk.com/market-15645602?section=album_10
✒ Арабский строй https://vk.com/market-15645602?section=album_12
✒ Миксолидийский лад https://vk.com/market-15645602?section=album_11
Опять миксолидийский/ =))
Минорный лад - ну это тот же до-мажор, но нижняя нота - ля.
Что он имеет в виду под арабским строем, я не знаю. подозреваю, что сначала дырки пилятся наобум, потом то, что получилось, как-то обзывается. Если получилось что-то вообще нереальное, берется любой экзотический народ и ему приписывается любой фантастический звукоряд. =))
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 15:21   #6
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The Посмотреть сообщение
А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?
Про блокфлейты Parfen уже говорил. Мёлленхауэр, например, делает дополнительные клапаны на полтона ниже, но хочет за это многодополнительно денег и подозреваю, что звучит нотка не сильно убедительно (как и ещё парочка нот выше).

Бансури -- скажем так, обычная шестидырочная поперечка, там где типоразмер позволяет, тоже довольно часто делают доп. отверстие под мизинец нижней руки на полтона ниже. То есть та самая си при до.

Цитата:
Сообщение от The Посмотреть сообщение
Или это чревато нарушением некоего стандарта, к которому все привыкли, и придется переучиваться, чтобы перейти на такую флейту?
Вот, как правило, пытаются не порушить пальцевый стандарт, а задействовать доп. пальцы (или кляпаны).

---
НАсчёт совсем от другой ноты строй --- могу сказать что минорные шестидырки не оправдывают себя, являюсь гордым обладателем бансури в гармоническом миноре, так вот стандартный мажор на тон ниже всяко более актуален (помимо того, что может всё то же). То есть наиболее функциональные строи имеют свойство преобладать.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
noname (04.04.2018)
Старый 02.04.2018, 20:25   #7
Музыкант

 
Аватар для The
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за ответы.

Я периодически сдуваю с флейты пыль, пытаясь сыграть на ней какое-нибудь понравившееся произведение. Ну, переделать тональность это не проблема.

проблема в том, что играть хочетя в первой половине диапазона (т.е. без передувов).

и постоянно упираюсь в проблему, что не хватает нот либо сверху, либо снизу, хотя мелодия лежит в пределах октавы.

в итоге дело ограничивается несколькими первыми нотами, и флейта опять убирается в долгий ящик.

Просто стало интересно, если патронташ с губными гармошками -- нормальное явление, то нормально ли иметь за спиной колчан флейт?
The вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 21:03   #8
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The Посмотреть сообщение
Просто стало интересно, если патронташ с губными гармошками -- нормальное явление, то нормально ли иметь за спиной колчан флейт?
Да не, не нормально. Патронташ нужон исполнителям, которым надо играть под иные инструменты. Попробую и здесь пропиарить свой любимый сюнь. Полторы октавы. Передувов нет на нём. Я вообще на кларковском вистле понял, как класно, когда верх нижней октавы спокойно переходит в низ верхней, безшовно... Это пестня
Всяко на передувных флейтах предполагается захватить несколько нот из второй октавы. Мелодии то самые кассовые октава + тон -- нно! от какой ноты...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 21:46   #9
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 792
Пол:
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 392 раз(а) в 259 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The Посмотреть сообщение
то нормально ли иметь за спиной колчан флейт?
В украинской сопилковой культуре (6-дырочной) это нормальней нормального.
Такая нормальность должна отобразится и в 10-дырочную сопилку.
Судя по всему и вистлы также кучкуются колчанами.

Для блокфлйеты не стесняются заказывать флейты от ре, соль, ля и др. но массово не производят.





https://greathighlandwear.com/228-whistle-bamboo-set



Также подобным образом модифицируется Ирландская флейта.

Ирландская флейта (англ. Irish flute) — поперечная флейта, использующаяся для исполнения ирландской (а также шотландской, бретонской и др.) народной музыки. Ирландская флейта встречается в вариантах с клапанами (от одного до десяти), и без


Последний раз редактировалось Petr; 02.04.2018 в 22:33..
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 22:45   #10

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,858
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,608
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Такая нормальность должна отобразится и в 10-дырочную сопилку
Иногда хочется биться головой о стену от безысходности...
Вроде взрослый человек говорит, вроде, думающий... Ну, о себе так думающий...
Давайте представим себе 12 роялей, каждый из которых настроен на полтона выше предыдущего... Ну а фигли, вистлы же так делают!!!
Гениальность хроматической аппликатуры Деминчука именно в том, что логичная и удобная хроматичность 10-дырочной флейты позволяет почти полностью отказаться от вистловой зависимости от вшитой гаммы.
Собственно, и сопилочный и блоклейтовый стандарт пошагового кварто-квинтового шага между сопрано, альтом, тенором, басом - это уже не ради тональностей, а ради плавного тембрального перехода от верхней тесситуры вниз. Ровно та же тенденция у саксофонов, например. А у кларнета диапазон больше, один вид покрывает несколько тесситур, и вуаля, разновидностей кларнетов значительно меньше, чем саксофонов - собственно, сам кларнет и бас-кларнет. Ну и кларнет в ля, для экзотических тональностей, как и сопилка в ре или в миноре.
Валторн тоже раньше было несколько, но с появлением вентилей осталась одна.

Это нормальный путь развития инструмента.
Диатонических вариантов одного инструмента много, а с развитием хроматичности этого инструмента количество вариантов снижается.
ПОЭТОМУ ФРАЗА, ВЫДЕЛЕННАЯ В ВИДЕ ЦИТАТЫ, ПОЛНОСТЬЮ БРЕДОВАЯ.
Разумеется, хроматическая сопилка может быть сделана в различных тональностях, но это дань старой диатонической традиции, атавизм. Необходимости в этом нет. И конечно, это не есть "нормальность" и никому она ничего не "должна".
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/

Последний раз редактировалось Sopilkar; 02.04.2018 в 22:55..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot