Старый 02.04.2018, 22:54   #11
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Petr, вопрос несколько совсем другой был. Нужен ли колчан флейт, чтобы играть разные мелодии. От мажорной тоники, от минорной, от доминант обеих, от субдоминант итд. Так вот короткий ответ: нет, ни разу не нужен. Чтобы сыграть любую мелодию нужна ровно одна флейта ровно в одной оптимальной тональности, которой, как правило, является мажорная диатоника.

Опять таки: колчан нужен, чтобы подстраиваться под другие инструменты, и только.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
Sopilkar (02.04.2018)
Старый 02.04.2018, 23:21   #12
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

The, с блокфлейтой это вообще стоит принять как данность: для блокфлейты "до" (сопрано/тенор) оптимальный диапазон будет от ми до соль на октаву выше. Добавления нот внизу ничего не дадут, они еле слышные и так и предполагалось. Нет у блокфлейты захватывающих мозг низов. Только этнические крупные флейты способны починить сей когнитивный диссонанс...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 06:53   #13

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,243
Вы сказали Спасибо: 1,142
Поблагодарили 1,320 раз(а) в 818 сообщениях
По умолчанию

Есть флейты с продлённым вниз на полтона диапазоном с помощью одного дополнительного клапана, вроде таких: https://www.mollenhauer.com/en/recor.../5916h#content , таких https://www.mollenhauer.com/en/recor...rview/helder-2 и таких: http://www.eagle-recorder.com/ О них Parfen говорил. При этом на подобных флейтах еще и верха берутся попроще, за счет превращения их в "лонгфуты".

Есть такое явление как чакан, со специфическими клапанами внизу диапазона: https://www.csakan.de/de/, могут встречаться продлённые на полтона.

Есть блокфлейты других типоразмеров, то есть, начинающиеся от требуемой ноты, некоторый перечень не так давно приводил:
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...9&postcount=22 (питаю надежды, что модер раздела и перенесет туда эту ветку). О них Petr говорил.

Еще более редкие способы разнообразия типоразмеров и продления диапазонов найдёте здесь: http://www.recorderhomepage.net/hist...corder-design/

С точки зрения аппликатурного решения, все выше перечисленное - блокфлейты, просто в нестандартных (на сегодняшний день) тональностях или с "лишним" клапаном внизу. Потому что именно акустическо-аппликатурное решение и является ключевым критерием отнесения свистковой флейты к блокфлейте. Особых навыков не требуется. Стоит дорого.

Цитата:
Сообщение от The Посмотреть сообщение
нормально ли иметь за спиной колчан флейт?
Нормально, но не с такой целью (признаться, несколько наивной, "чтобы пальцы другой тональности не учить"), а ради покрытия репертуара тембрально-стилевой палитрой, тесситурными возможностями (суббас, бас, тенор, альт, сопрано, сопранино) и соответствия звуковысотному стандарту той или иной эпохи (440, 432, 415 Гц и т.д.), для специфических пьес, отыгрываемых на стандартных инструментах с затруднением:

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Блокфлейта - развитый инструмент академической музыки, и требования к инструментарию в этой сфере, как бы помягче выразится, чуть более тонки и вычурны, чем у прочих свистковых флейт. То есть, затруднения с транспонированием в близкие тональности не предполагаются.

А ухмыльнуться скрытой иронии собственного вопроса можно потому, что блокфлейта возникла как раз продлением первого регистра шестидырочной мажорной флейты на шаг вверх и вниз дополнительными отверстиями: http://www.saundersrecorders.com/Fin...ts/Virdung.jpg То есть, "блокфлейта в до" когда-то была "блокфлейтой в ре", но с течением времени стала называться "блокфлейтой в до" ввиду того, что обе эти тональности стали равнозначны в количестве вилок. Таким же путём и поперечка, бывшая изначально в ре, стала оркестровой флейтой уже в до.

Последний раз редактировалось noname; 03.04.2018 в 18:14..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 07:22   #14

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,858
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,609
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

noname,
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
не тупите будьте внимательны.
The guy спрашивает не про вистлы в других тональностях, а про флейты в той же тональности, но со звукорядом не от первой ноты лада, а от любой другой
На самом деле, и Петр и Ноунейм, разумеется, правильно отвечают, просто тот, кто спрашивает, задаёт НЕ ТОТ вопрос.
Ну не умеет человек спрашивать. :0)))) не угадал с вопросом...

UPD. Noname быстро скорректировал текст ответа, и теперь моя ирония далеко не так уместна и понятна. Но убирать не стану, зря, что-ли, писал-старался???
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/

Последний раз редактировалось Sopilkar; 03.04.2018 в 11:38..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 11:31   #15

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,858
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,609
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The Посмотреть сообщение
проблема в том, что играть хочетя в первой половине диапазона (т.е. без передувов).

и постоянно упираюсь в проблему, что не хватает нот либо сверху, либо снизу, хотя мелодия лежит в пределах октавы.
Искренне говоря, с утра отводил ребенка в садик и искал решение этой проблемы. Хотя нет, что тут искать. решение очевидно - хроматическая свирель! =))) (ну или ладно, блокфлейта тоже, признаю)
А искал я примеры мелодий, которые умещались бы в октаву, но при этом, в соответствии с описанной проблемой, имели в качестве самой низкой (самой высокой) не приму тоники, а любую другую ноту звукоряда. И я собирался показать, как легко, имея хроматический инструмент, странспонировать любую мелодию и сыграть ее на свирели.
И что я могу сказать - статистика против! Подавляющее количество простых детских мелодий (а именно они в большинстве умещаются в пределах октавы) начинаются от нижней примы (для до-мажора - ДО), вторая по популярности нижняя нота - квинта тоники или прима доминанты (проще говоря, нота соль). Живой пример - песенка "В лесу родилась елочка". И что забавно - чтобы играть такие мелодии, вовсе не нужна хроматическая флейта, достаточно флейты в... правильно, в миксолидийском ладу. Вот она, причина популярности этого лада. Раньше я не обращал на это внимания, теперь пазл сложился.
Также, значительная часть мелодий в пределах октавы, разумеется, минорные.
Таким образом, получается, что практически все мелодии, которые укладываются в октаву, можно сыграть на флейте, которая умеет играть в мажоре и в одноименном миноре.

Но есть и исключения, конечно:
Сулико - диапазон от 3 ступени (ми) до 2 ступени (ре)
Скарборо фейр - от 2 ступени (ре) до 2 (ре) (это если по ступеням до-мажорной гаммы, хоть это и не совсем верно)
Хава нагила - тоже от 2 ступени (ре) до 2 (ре)...

В общем, я пришел к выводу, что проблема слегка надумана.
Гораздо большей проблемой является найти красивые мелодии, который укладывались бы в октаву.
В качестве благотворительной помощи готов сам оказать помощь при транспонировании любой мелодии в пределах октавы, которую автор найдет и захочет сыграть.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 12:43   #16
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Тащемта, если хочется играть без передувов, можно взять флейту, у которой их нет.
Любая окарина (включая сюнь), дудук, пимак... У окарин диапазона на простые мелодии точно хватит. Тем более окарины ещё бывают "перуанские" , там как раз октава в мажоре и октава в миноре помещается.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 14:07   #17
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,096
Пол:
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 356 раз(а) в 244 сообщениях
По умолчанию

В свое время, когда начал возиться с тростевыми, пробовал делать строй и мажорный, и минорный, и др. но в конце концов вернулся к миксолидийскому, как у зафуна. Тоже пришел к выводу, что это один из наиболее оптимальных (для меня) вариантов для инструмента с ограниченным диапазоном и с "неидеалным" (вилки, полуприкрытия, подтяжки) хромматизмом. У зафуна вроде заявлено 2 октавы, но благозвучнее всего он звучит в пределах 1,5 октавы, хотя, если деваться некуда, можно "пискнуть" и выше, используя передувы. Однако предпочитаю этого избегать (и не я один).
Но конечно, в абы какой тональности не поиграешь. Приходится обычно подбирать оптимальную тональность и транспонировать в нее понравившуюся мелодию.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 03.04.2018 в 14:49..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 15:32   #18
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Насчёт минора, обратите внимание: многие минорные мелодии нижней нотой захватывают предыдущую перед тоникой ступень. То есть, если флейта в до-мажоре и мы играем в ре-миноре, нижней нотой будет нижняя нота флейты "до".
В качестве гипотезы могу предположить, что на это, в том числе, повлияла как раз флейтовая ситуация, когда сочиняли на флейте в мажоре и хотели захватить поболее нижних нот.

ПО поводу блокфлейты опять же. Любимая средневековая тональность ре-минор, которую предполагалось играть на основном типоразмере альт, который аж от фа. То есть не соль-минор, не ля-минор, которые внизу, а самый ре. Это я к тому, что блокфлейта ориентирована на середину диапазона, а не на низы.

В миксолидийском пропуск диапазона будет,
до-сиb, си не сыграешь, если нет верхнего до, от которого можно полуприкрыть.
А так готовый минор, или мажор от пятой ступени -- удобно, конечно.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 16:03   #19
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,096
Пол:
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 356 раз(а) в 244 сообщениях
По умолчанию

У зафуна и у моих тростевых до передувов октава с четырьмя ступенями следующей октавы и 7-я чистая ступень мажорной гаммы довольно чисто извлекается вилкой, поэтому указанная последовательность играется без всяких проблемм.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2018, 03:42   #20
Маэстро

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 138
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 59 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Я не очень понимаю, что имел в виду инициатор данной ветки, но мне лично описанная им ситуация (тоника основного звукоряда = нижний звук диапазона инструмента) всегда мешает недоступностью нижнего вводного тона.
michael вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо michael за это полезное сообщение:
Petr (04.04.2018)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot