Старый 10.04.2018, 20:45   #1
Музыкант

 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 31
Пол:
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Занимаюсь с репетитором около 3-х месяцев. С самого начала она научила ритму ногой - раз-и, нога вниз-вверх - это четвертная нота. Я, как программист и перфекционист :) стразу спросил, с какого положения начинаем - она сказала - нога вверху (поднята). Речь, конечно идёт о ступне (или вообще только пальцах).
То есть, "раз" приходится на нога опущена, но мы же опускали её вниз от верхнего положения - уже играем половину четверти, потом поднимаем вверх - вторая половина четверти.

И вдруг сегодня полное недопонимание, где то я там недобираю длительность и она начинает объяснять своё видение проблемы (это всё по скайпу) и всё не совпадает, оказывается теперь звук должен начинаться, когда нога пришла вниз и уже сказали "раз". А чтобы длительность не изменилась, получается надо поднять ногу вверх и опустить вниз. Попытки прошерстить интернет пока ничего не дали, все кругом только объясняют, какие бывают длительности. Пробы играть то, что я играл со сдвигом на пол четверти в ноге приводят практически в ступор и кроме того возникает ещё ощущение акцентирования на положении "нога вверху".

Интересно узнать дополнительные мнения, переучивать весь этот бедлам или нет? И вообще насколько это принципиально и чревато проблемами?

И, за компанию, вопрос, нормально уже на третьем месяце зачёркнутые форшлаги? Это вообще беда. Это я ненормальный или попросить "передышки" (другие произведения) и отложить их "до лучших времён"?

Последний раз редактировалось Andrey_hello; 10.04.2018 в 20:51..
Andrey_hello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 15:10   #2
Дирижер

 
Аватар для tativa
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва-Париж
Сообщений: 1,562
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,419
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию

Andrey_hello, умираю со смеху.
Никто еще не задавал такого вопроса. Ваша нога - это чисто ваши разборки. Это никого не волнует, где вы начинаете играть. А потом на сцене вам скажут не топайте - это вообще неприлично

Когда мы играем вдвоем или втроем, то такт начинается в момент удара, а иначе партнеры не догадаются

Но вы немного правы в поиске точности. Со мной случился курьез, когда я напросилась на репетицию в Хемпширский оркестр и там, к стыду моему, так и не смогла осознать на какой точке амплитуды дирижерской палочки я должна начинать выдавать шестнадцатые ноты
Искренне желаю вам удачи.
tativa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо tativa за это полезное сообщение:
Andrey_hello (11.04.2018)
Старый 11.04.2018, 18:08   #3
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Насколько я у себя могу заметить, нога задерживается внизу, т.е. движение не вполне равномерное. Возможно, проблема в этом. Я начинаю играть с ногой вверху, как раз звук возникает в момент удара. Попробуйте потренировать ритмический рисунок на одной ноте без ноги, внимательно вслушиваясь в равномерность, а потом добавить ногу.

Естественный способ тренировать ритм -- прохаживаться размеренным шагом и при этом играть. Акцент на соприкосновении ноги с землёй вроде бы напрашивается сам.

(Вообще, есть чудная книжка "Не рычите на собаку", там обо всяких формах дрессировок, в том числе, людей, в том числе, самого себя. Автор посоветовала бы при малейших проблемах тренировать навыки отдельно. То есть не пытаться одновременно гнаться и за красотою звука, и за точностью ритма. Так гораздо быстрее и эффективнее. Если проблемы с ритмом, то исключить все другие напряги и тренировать ритм.

Не знаю, понятно ли описываю. Там на примере гольфа разъясняется. Чтобы попасть в лунку, надо а) бить в точном направлении, б) бить на точное расстояние. Так вот эти навыки тренируются отдельно, если сразу тренировать оба, то будет оч. грустно)
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
Andrey_hello (11.04.2018)
Старый 11.04.2018, 18:47   #4
Музыкант

 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 31
Пол:
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

О, хороший совет играть одну ноту в ритм, потом уже менять ноты! Да, я такое знал, но как то не догадался приложить на эту проблему тоже.

Проблема переучить мозг играть четверти начиная с точки удара, а не с точки "нога вверху" и начала тактов переставить в точку удара, ну и всё что за этим тянется, затакты с восьмушек например..., мозг привык делать наоборот :)
Andrey_hello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 19:25   #5
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Так а не факт, что у вас проблемы с подходом и надо что-то переучивать. Надо просто разобраться с тем, как удобнее мозгу, и соотнести это с тем, что слышат окружающие.
Цитата:
Сообщение от Andrey_hello Посмотреть сообщение
Пробы играть то, что я играл со сдвигом на пол четверти в ноге приводят практически в ступор и кроме того возникает ещё ощущение акцентирования на положении "нога вверху".
Вот так не должно быть точно.

https://youtu.be/qTU84uwyN5w
вот например, проблема восприятия ритма у меня. Начало где-то 40 сек. медленное на ксилофончике. Мозг понимает, что там где-то микрозадержки в звуке есть, сустейн)) Если пытаюсь левым полушарием просчитать чётко в четвертях, восьмых итд. сразу ничего не получается и магия исчезает...

------
Ещё чего могу сказать: попробуйте записывать то, что вы играете, и затем прослушивать. Возможны неожиданные откровения. Мозг до такой степени склонен корректировать воспринимаемую реальность, шо аж страшно. То есть изнутри мозга в процессе многое не так выглядит, как снаружи и в записи.

Ну и эти ж есть, всякие программные метрономы. Метроном включаешь, и нога уже под него топает, как ей удобно. ПОтом можно без метронома, или без участия ноги.

Последний раз редактировалось dustfire; 11.04.2018 в 20:01..
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2018, 16:46   #6
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Ещё можно попробовать стучать только на ударные доли. Для ритма 4/4 это будет два удара на такт, по половинной ноте. Удар -- четвертная нота, нога идёт вверх -- четвертная нота. Смысл то в том, что нога заменяет ударный инструмент. Восьмые в таком варианте играть не сложно, а пассажи из шестнадцатых можно потренировать отдельно, и потом вставить в картину.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2018, 19:34   #7
Музыкант

 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 31
Пол:
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за участие. Проблема заключается в том (я уже работаю над этим), что я привык начинать такт с положения нога вверху, а надо нога внизу (как бы ударяет). Вроде со скрипом но двигается. Без отстукивания ногой всё играется как и игралось, даже наконец эти форшлаги начали получаться (хотя не факт, с ногой они мне сбивали движение ноги ещё). С ногой потихоньку разрабатываю одну ноту потом гаммы четвертями с попытками выйти в восьмушки при непрерывной игре и назад к четвертям. Кажется, что когда переучусь, так наверное, даже будет легче - так как раньше надо было встроиться в ритм, потом начать играть между ударами (если с метрономом), а теперь будет с удара всё начинаться.

Вот какие приколы бывают при обучении по скайпу...
Andrey_hello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2018, 19:47   #8
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 532 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Да пожалуйста. Я ж не хочу своими непонятно как понятыми комментариями сделать ещё хуже.
Я тоже из положения вверху начинаю, только как-то иначе.
Идея в том, что нет равномерного движения вниз-вверх.
Есть резкий удар+сустейн -- движение вверх.
Как раз за время движения вниз перед ударом получается подготовиться и начать извлекать звук.
Искренне фиг знает, для меня это всегда очевидно было, куда удары должны приходиться...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2018, 21:58   #9
Музыкант

 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 31
Пол:
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Во-во, судя по всему именно это имела в виду репетитор, когда сказала, что начинаем с "нога вверху", я больше двух месяцев это забивал в мозг, и вдруг она сказала, что звук то должен начаться после "удара". Ну ладно, в общем я уже понял, что лучше переучиться пока не поздно.
Andrey_hello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 14:59   #10

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,858
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,608
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ
По умолчанию

К вопросу о том, нужно ли мужчинам служить в армии. :0)
Я думаю, у всех служивших бровь удивлённо уползла на лоб и там и осталась.
Представить ситуацию, когда на счёт раз нога не припечатала бы по асфальту, а поднялась бы вверх, я лично не могу. Да и любой сержант переучил бы новобранца, я думаю, минут за 3-5. :0)))
Жаль, что служить в армии по Скайпу, наверно, ещё никому не удалось.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot