Старый 30.05.2017, 14:00   #21
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 415 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
А если есть сомнения как материал влияет на звук, посмотрите http://nose-flute.blogspot.com .
Флейта состоит из самого свистка и «резонирующей емкости» ротовой полости и носоглотки человека. Предположить, такая себе Человеко-окарина (есть свисток и закрытая емкость).

Сам сделал сотню таких свистков из разных пород древесины (липа, ольха, сосна, вишня, дуб, пол десятка разных красных пород ), по парочке из - картона, шпона, тонкого листового металла, пластмассы, соленого теста. Из шоколада не делал, как предлагают на сайте.
Kostika.
Если есть силы, расскажи поподробнее о свистке из картона.

Заранее спасибо.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (30.05.2017)
Старый 30.05.2017, 15:32   #22

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 838
Вы сказали Спасибо: 561
Поблагодарили 753 раз(а) в 398 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Так берете ватман ( картон), клей,оправку нужного диметра и длины, крутите( клеите) трубку из которой можно сделать любую флейту, хоть вист, сопилку, арабский ней, македонский кавал,……… Что касается носовой флейты, так вся информация есть на указанном сайте, там справа красненький столбик
К примеру:
http://nose-flute.blogspot.co.ke/201...cardboard.html
http://nose-flute.blogspot.co.ke/201...ose-flute.html
https://www.pinterest.com/pin/59391288806614609/
http://nose-flute.blogspot.co.ke/201...es-by-ron.html
http://nose-flute.blogspot.co.ke/201...1_archive.html
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (30.05.2017)
Старый 30.05.2017, 15:52   #23
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 415 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
Так берете ватман ( картон), клей,оправку нужного диметра и длины, крутите( клеите) трубку из которой можно сделать любую флейту, хоть вист, сопилку, арабский ней, македонский кавал,……… Что касается носовой флейты, так вся информация есть на указанном сайте, там справа красненький столбик
К примеру:
http://nose-flute.blogspot.co.ke/201...cardboard.html
http://nose-flute.blogspot.co.ke/201...ose-flute.html
https://www.pinterest.com/pin/59391288806614609/
http://nose-flute.blogspot.co.ke/201...es-by-ron.html
http://nose-flute.blogspot.co.ke/201...1_archive.html
Спасибо.

Трубку можно сделать.
А как сделать свисток?

На сайте упоминается PAPER MUSIC
Я купил такую книгу. (Специально просил человека в Германии)

http://2.bp.blogspot.com/-eCwG3GrDHY...0/L1340911.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-pWnbh36fhu...0/L1340917.JPG

Пытался сделать свисток, как там указано.
Не получилось.

Что у Вас со свистком? Какое качество получается?
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 16:48   #24
Музыкант

 
Регистрация: 29.03.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 56
Пол:
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
На характер чего? Что это еще за колебания? Кто кому должен?
Если произошло отражение, то что "переизлучать"?
Сейчас объясню, что я имею ввиду. При падении волны на границу двух сред (воздух-дерево), звуковая волна разбивается на два луча - один луч отражается по закону "угол падения = углу отражения", другой преломляется, то есть проходит внутрь материала флейты. И этот луч будет той же частоты, что и падающий. Далее, формула для стоячей волны, которая образуется внутри корпуса БЛФ, пишется для ТОНКИХ трубок (наизусть не помню). Стенка этой трубки - то же тонкая, поэтому полного поглощения звука в ней никогда не будет. Луч, идущий внутри этой стенке, на второй, внешней границе (дерево-воздух) так же разобъется на два луча. Преломленный выйдет наружу, за границу БЛФ, а отраженный будет гулять, отражаясь, внутри стенок трубки, возбуждая в ней колебания.

Далее интересно, какими это будут колебания? Колебания, по частоте далекие от собственных колебаний корпуса, будут гаситься, а близкие к ним - возбуждать колебания корпуса (явление резонанса). Собственные колебания тела являются его собственной характеристикой, и зависят от его размеров и массы (как в маятнике - от длины нитки L и массы грузика М).
Собственно, про вынужденные колебания написано в школьных учебниках http://www.physics.ru/courses/op25pa...l#.WS1oPdSLSt8
В качестве внешней силы будут колебания звуковой волны, возникшей в столбе воздуха внутри флейты, в качестве маятника - корпус флейты. Если амплитуда этих вынужденных колебаний окажется ничтожна по сравнению с амплитудой звука столба, то можно сказать "материал не влияет на звук". Но она мне не кажется ничтожной, потому что (цитата из ссылки выше) "При резонансе амплитуда xm колебания груза может во много раз превосходить амплитуду ym колебаний свободного конца пружины, вызванного внешним воздействием. В отсутствие трения амплитуда вынужденных колебаний при резонансе должна неограниченно возрастать."
Так вот мне представляется этот процесс.

Почему частота колебаний корпуса должна отличаться от основной частоты колебаний столба воздуха? Потому что в столбе могут присутствовать гармоники, и корпус может заиграть на частоте этих гармоник. То, что кусок полена может как-то "звучать", кажется нам абсурдным - мы знаем, что дерево - материал не звонкий, то есть колебания в нем затухают быстро (после прекращения внешнего воздействия). Металл - звонкий, поэтому тарелки для ударных никто из дерева не делает. Но может оказаться, что собственная частота (частота свободных колебаний) трубки из металла будет находиться так же далеко от частот нот, на которых мы играем. И тогда будет ясно, что описания звучания серебряных, золотых и платиновых флейт - просто маркетинговая ловкость производителей.
Цитата:
Считать - это значит иметь исходные данные, и на их основании делать выводы. Иначе не счет получается а фантазии на тему "сколько ангелов поместится на острие иглы" или "какого цвета глаза у бога", где каждый хочет что-то сказать, не видевши при этом ни ангела, ни бога, ни острия иглы.
Не так все запущено, как вы тут представляете. Вся наука начинается с предположений. Желательно, наиболее простых. На основе предположений строится модель (словестная и/или математическая), а потом делаются эксперимент или наблюдения. Я не изучал явления резонанса для объемных тел, и даже зная массу корпуса флейты, не могу прикинуть ее резононсную (собственную) частоту, но это можно сделать экспериментально, и довольно точно. Я бы сделал так: на место свистка флейты установил бы сопоставимый с ним по размерам динамик, и генератором подавал бы на него напряжение разной звуковой частоты. Зафиксировал бы частоту (или частоты), на которых бы корпус БЛФ вибрировал бы сильней всего. Наиболее точно это можно сделать оптически (могу отдельно описать метод). Эта частота будет собственной частотой корпуса.
Цитата:
Если хотите знать, как звучит флейта - не морочьте себе и окружающим голову, просто почитайте, убедитесь, что у духовых нет звучащего тела, ничего не звенит и не дрожит, не служит "возбудителем колебаний":
За ссылки спасибо, обязательно изучу. А если кому морочу голову, извините. Пишу всю эту муть не потому, что считаю себя знатоком в этой сфере, а наоборот, потому что хочу узнать. Потому что не нашел ни в одной ветке убедительной и стройной аргументации ни за, ни против. Кто-то считает так, кто-то по-другому, кто-то играл у другого за спиной, кто-то делал записи с разных флейт. И все.

Здесь я вывалил все (или почти все - надо знать меру) о процессе, вы можете найти изъян в рассуждениях, дать ссылки на эксперименты, тогда все станет на места.
Danilin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 16:57   #25
Музыкант

 
Регистрация: 29.03.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 56
Пол:
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Еще провокационный вопрос: зачем до сих пор народ покупает капризные деревянные флейты, если есть "прекрасные" пластиковые? Из очевидных достоинство только низкая теплопроводность дерева - отсюда мало образуется конденсата. Все остальное - получается субъектив и статусные мотивы? Дороже - значит лучше?

Вообще, разговор мне очень напоминает спор фотографов "пленка-цифра" (сам фотограф ))) ). Кто-то видит разницу, кто-то - нет (особенно в цвете), для кого-то однозначно лучше цифра, для меня же художественные достоинства ЧБ-пленки (например, в портрете) очевидны. Но масса других людей их не видит, сколько бы я ни рассказывал и ни показывал. Для меня матрица - тот же пластик, в любой ценовой категории. Восприятие зависит от культуры, кто на какой традиции вырос. Какое у него сформировалось видение. А то, что сейчас побеждает матрица - причина только в доступности (для пленки нужно много чего знать и уметь) и маркетинге. Все.
Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Никто, кстати, не пробовал делать блокфлейты с деревянным свистком и пластиковым телом? =)
Есть дома деревянные Хонеры и пластиковые Ямахи. Можно попробовать состыковать - пластиковые тела, кажется, тоньше деревянных, и для сращивания с деревянным свистком нужно сделать только прокладку потолще. Посмотрю сегодня.

Последний раз редактировалось Danilin; 30.05.2017 в 17:38..
Danilin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 18:02   #26
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 545 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Опять таки выскажусь отвлечённо.)))

У меня есть пластиковая сопранка Хонер, цельная, под слоновую кость. Очень хорошая флейта. Не забивается конденсатом! (Всего-то надо было желобки прорезать в виндвее). Очевидный плюс пластику. (Выглядит как слоновая кость, звучит как слоновая кость, и слоненятко живэе)

Сообразно своей тенденции воспринимать слабые сигналы: Пан Шимановский, помнится, высказывался, что деревянный Хонер (разыгранный) - одна из самых любимых его флейт. Склонен поверить. Отсюда можно сделать промежуточный вывод, что Хонер (скорее всего) умеет делать музыкальные инструменты. Фактор удачных конкретных экземпляров тоже надо учитывать.

Есть альт Мёлленхауэр Прима. Пластиковый свисток, деревянное тело. Звучит вполне по-пластиковому (фиговенько в смысле), забивается по полной.

Есть тенор Мёлленхауэр грушёвая Канта. Забивается тоже очень быстро, но звучит в том же диапазоне гораздо лучше Примы (особенно в записи).

Вот и делайте выводы. (Да, свисток такой свисток, я вообще из свистковых нормально только лоу-вистлы воспринимаю, остальные все открытые флейты забарывают только так...)
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 18:26   #27
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,208
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,676
Поблагодарили 3,066 раз(а) в 1,577 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danilin Посмотреть сообщение
Еще провокационный вопрос: зачем до сих пор народ покупает капризные деревянные флейты, если есть "прекрасные" пластиковые?
Ну так у прекрасных инструментов цена примерно одинаковая, независимо от того из чего они сделаны.
https://www.bernolin.fr/english/resin.htm (за эту же сумму можно найти деревянную, психологически более приятную на ощупь)

У гобоев же и того хуже - пластиковый корпус может оказаться дороже деревянного
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 23:53   #28

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 380
Пол:
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 377 раз(а) в 232 сообщениях
По умолчанию

Была же уже тема про акустику, и не одна. Вот, например: http://forum.blf.ru/showthread.php?t=2835
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mori за это полезное сообщение:
dustfire (31.05.2017)
Старый 31.05.2017, 06:09   #29
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 545 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

http://forum.blf.ru/showpost.php?p=29183&postcount=3

Там есть чудное обобщение, я его даже перевёл.
Если сразу давать ссылку на эти выводы, будет гораздо более продуктивно.

http://members.iinet.net.au/~mtatter..._Materials.htm
Цитата:
Мои выводы

Различия между схожими духовыми инструментами, сделанными из разных материалов, проистекают из:

1. Различий в геометрических параметрах - форме канала и игровых отверстий, а также отделке поверхности (см. Флетчер, Кольтман). Это, безусловно, самое важное.

2. Механических различий между материалами (Макги, Флетчер). Это по большей части скрытый номер один. Например, если один материал легче аккуратно обработать, чем другой, то его параметры, вероятно, будут ближе к чертежу; или если чёрное дерево проще тщательно отполировать, чем вишню, то у флейт из чёрного дерева чаще будет более гладкий канал.

3. Склонности изготовителей вкладывать больше усилий в дорогие материалы (Флетчер). Это определённо скрытый номер один.

4. Предубеждений и принятия желаемого за действительное (Кольтман и Линортнер). Исполнители склонны получать от инструмента то, что ожидают получить.

5. Различий в отклике для исполнителя. Исполнитель ощущает звуковые вибрации кончиками пальцев, губами и челюстью; также он слышит звук из амбушюрного отверстия (флейта) или через трость и челюсть (тростевые) и игровые отверстия в другой степени, чем все, кто находится дальше. Я не представляю, как этот отклик можно исследовать, но как исполнитель - уверен, что он оказывает влияние, пусть даже в основном психологическое - что означает, что это незаметно морфирует в номер четыре.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
noname (12.06.2017), Sopilkar (31.05.2017)
Старый 31.05.2017, 09:57   #30
Музыкант

 
Регистрация: 29.03.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 56
Пол:
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Ну так у прекрасных инструментов цена примерно одинаковая, независимо от того из чего они сделаны.
https://www.bernolin.fr/english/resin.htm (за эту же сумму можно найти деревянную, психологически более приятную на ощупь)

У гобоев же и того хуже - пластиковый корпус может оказаться дороже деревянного
По ссылке цен не нашел, но вот что есть у меня, например, пластиковый ямаховский альт стоит в три раза дешевле чем деревянный Прима от Мелинхаузера. Что больше нравится - пока не могу однозначно сказать, мало опыта.
Цитата:
Сообщение от Mori Посмотреть сообщение
Была же уже тема про акустику, и не одна. Вот, например: http://forum.blf.ru/showthread.php?t=2835
Я, собственно, и не желал начинать новую тему, хотел продолжить старую, но администратор вычленил часть сообщений из темы про масло.

Последний раз редактировалось Danilin; 31.05.2017 в 10:25..
Danilin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot