Старый 05.06.2017, 16:38   #141
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar, Уж простите выскочку, но кого-кого, а Вас я не собирался учить)) Извините, если задел за живое )))

p.s. Тут ведь не только профессионалы вроде Вас, но и полно самоучек, которые занимаются шаманством.

Последний раз редактировалось Dogonyalka; 05.06.2017 в 16:40..
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Dogonyalka за это полезное сообщение:
Sopilkar (05.06.2017)
Старый 07.06.2017, 08:28   #142
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 528 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

если не цепляться к формулировкам моя мысль о одновременном напряжении мускулатуры для вдоха и для выдоха понятна?

если вы так ратуете за академичность то пожалуйста потрудитесь привести ссылки на детальные схемы работы мскулатуры при вдохе и выдохе. для грудного и брюшного дыхания.

в моем описании они относительно не важны. если считаете что я занимаюсь шаманством то конкретно укажите что я сказал не верно.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 14:47   #143
Музыкант

 
Регистрация: 03.07.2014
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Поясните почему делая один вдох-выдох и открывая ближнее отверстие у меня звук меняется то есть получается нота, а при следующем например открытие\закрытие этого отверстия не дает ни какого эффекта. И почему при самом самом слабом выдохе звук получается лучше (почти без песка), выдыхать надо совсем слабо?
Ail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 15:17   #144

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 380
Пол:
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 377 раз(а) в 232 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Вам стоит по-изучать физиологию по академическим учебникам, что-бы сладкое влажным не казалось ))).
Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Что-бы Вам не казалось, что что-та там "развивается само собой" возьмите несколько уроков вокала у грамотного педагога.
Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Что значит "вульгарный" можете поинтересоваться в словаре (если читать и воспринимать информацию еще не разучились)
Вы пришли на форум делиться мнениями и узнавать что-то новое или оскорблять и указывать всем направо и налево?

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
metrion, Вы и без моих ссылок - молодец, отличный парень, пример для подражания, отличный аналитик, практически в любых вопросах. Я скромно завидую Вам и хочу , что-бы было , как много больше таких людей. Только благодаря таким людям, как Вы держится этот хрупкий мир, а так же - процветание Родины.
Если вы не хотите или не готовы выполнить просьбу собеседника / взять на себя бремя доказательства, то необязательно писать бессмысленный сарказм по принципу "лишь бы ответить". Оба этих поста удаляю.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 17:08   #145
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,208
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,676
Поблагодарили 3,066 раз(а) в 1,577 сообщениях
По умолчанию

На самом деле "исполнительское дыхание", если Вы не хотите защищать по нему диссертацию, а просто лучше играть на духовых инструментах, не лучшая тема для форумных обсуждений..

Сходите лучше к любому преподавателю по любому духовому инструменту. Он на вас самих все прекрасно покажет(даже если по умному объяснить не сможет), только у разных духовых может быть немного разный подход к дыханию, а в целом - примерно одно и то же. Разница лишь в том, достаточно или не достаточно вы даете напор воздуха тому или другому инструменту.

Ключевыми моментами будут:
1) свободный непринужденный вдох, основанный на естественной потребности организма дышать:
https://vk.com/video-30457241_456239...65ec0ef6d8b90m
2) будут требовать активной работы мышц спины, которые при обычном дыхании не работают или работают, но недостаточно активно (для этого есть упражнение - выдыхать при неподвижном брюшном прессе)
3) Будут слушать ваш звук и скажут: звук не тот - мало воздуха или, наоборот, передуваете..
Это всё! Никаких премудростей и глубоких знаний анатомии
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 07.06.2017 в 17:24..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 21:48   #146
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar, Не пользовался я ни одним из демагогических приемов, которые Вам давно известны ))) и от темы Вы стали уводить сравнивая меня с юным пионером прочитавшим "Тимур и его команда". Как бы то ни было, "хоть горшком назови, да только в печь не ставь". Можете считать меня кем угодно.

По поводу "дыхания животом". Если почитать статьи об этом типе дыхания, то во первых большинство из них пропагандируют йогу или ци-гун, во вторых, как под копирку говорят о неком выпячивании живота. Я же сразу сказал, что существует спекуляция на данной теме, которая может повредить здоровью. Т.к. очень часто (чаще чем Вам может показаться) люди начинают приучать себя к процесс вдоха-выдоха только за счет движения мышц живота (животом же надо дышать). Я общался с такими людьми, которые из последних своих сил доказывали мне, что грудная клетка не должна расширяться, а вдох происходит только из-за движения брюшной стенки. Как правило это "одухотворенные задохлики", которые доводят себя до изнеможения пранаямами, "поглощением энергии" и т.д.

Я не учился на духовика, зато занимался на хоровом отделении. Отлично приучен напрягать живот на вдохе и делать выдох с помощью нижней части живота и контролировать поток диафрагмой (наверно опять банальность говорю?)), по этому в освоении флейты вопрос о дыхании у меня отпал сразу. Собственно этим я и поделился в первом своем посте. Когда прочитал:

Цитата:
Сообщение от Ail Посмотреть сообщение
Дыхание животом - как я понимаю делается правильный вдох (опущенные плечи, через рот и т.д.), а происходит просто выдох, то есть специально дуть не надо, а лишь напрягая живот (диафрагму) контролировать скорость выхода воздуха, верно я понимаю?
Ail, У меня такая проблема возникает периодически из-за того, что конденсат собирается на пальце который прикрывает нижнее отверстие. При убирании пальца водяная пленка закрывает отверстие и соответственно извлекается не та нота которая ожидалась. Через каждые 15 мин игры протираю флейту изнутри.
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Dogonyalka за это полезное сообщение:
Ail (08.06.2017)
Старый 07.06.2017, 22:12   #147
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 528 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

Ail - напишите точно аппликатуру тех двух позиций с которых вы переходите в момент вашей проблемы. потому что ближайшее отверстие (к свистку) на БФ это нижнее, которое чаще всего работает октавником.

примеры переходов:

соль1-соль2: X|XXXOOOo -> D|XXXOOOo
До1-Ре1: X|XXXXXXx -> X|XXXXXXo
До2-Ре2: X|ОXОOOOo -> О|ОXОOOOo

я прошу меня простить за начальный тон если кого то задел. мне казалось что человек просто не понимает а он вроде как считает что понимает. предлагаю просто забыть этот эпизод тем более что я не читал последние полотна состоящие из бла бла бла.

повторю - я как то не так объяснил суть дыхания для духовиков/певцов ? ну там где про контроль. мне про это объяснял мой преподаватель по поперечной флейте своими трудноверифицируемыми для обычного человека музыкальными терминами, по его словам у меня получилось замечательно. собственно я и передал более простым языком без лишней путаницы то что происходит когда я дышу так как надо.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 22:41   #148
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 528 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

что значит делать выдох нижней частью живота? в момент выдоха у меня напрягается очень много разных мышц вокруг брюшной стенки и со спины и спереди и снизу. я не могу контролировать их по отдельности. могу отдельно напрячь пресс.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 23:30   #149

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,863
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,612
Поблагодарили 3,735 раз(а) в 1,740 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ail Посмотреть сообщение
А может демагоги вместо пустой болтавни и выяснения отношения ответь на мой вопрос и сделают что то полезное?
А с чего вы решили, что ответ на ваш вопрос - это что-то полезное? =)))
Для вас - да, наверно, но с каких пор вы у нас на первом месте? =0)))
Ближнее отверстие - это какое? Ближнее к чему? Ближнее верхнее или ближнее нижнее?
Если ближнее нижнее - да, теоретически, может быть водяная пленка.
В любом из верхних это крайне маловероятно.
Если проблема с верхними отверстиями (не с теми, что находятся вверху, когда флейта вертикально, а с теми многими отверстиями, которые расположены сверху, когда она лежит), то вполне вероятно, что вы просто плохо закрываете эти отверстия. когда левая рука плохо закрывает отверстия, звук будет нечистым (песок), а открытие/закрытие следующих вниз отверстий не даст никакого результата. Или даст через раз... и вы будет удивляться, почему следующая нота то звучит, то не звучит, хотя дело в том, что более высокие отверстия закрыты неплотно.
в общем, все видеть быть надо... а то очень уж расплывчато сформулирован вопрос.

Dogonyalka, оттого, что вы отрицаете (или искренне верите), что не использовали демагогию, она никуда не делась..
Для расширения кругозора - Классификация демагогических приемов с примерами и советами по противодействию
по нумерации этого классификатора, вы пользовались приемами 1.5.7 и 2.2.1.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 17:12   #150
Музыкант

 
Регистрация: 03.07.2014
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
Ail - напишите точно аппликатуру тех двух позиций с которых вы переходите в момент вашей проблемы. потому что ближайшее отверстие (к свистку) на БФ это нижнее, которое чаще всего работает октавником.
Да я как бы совсем начинающий и муз. образования не имею. Объясню так: все отверстия закрыты кроме (см. вложение)

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
то вполне вероятно, что вы просто плохо закрываете эти отверстия. когда левая рука плохо закрывает отверстия, звук будет нечистым (песок), а открытие/закрытие следующих вниз отверстий не даст никакого результата. Или даст через раз... и вы будет удивляться, почему следующая нота то звучит, то не звучит, хотя дело в том, что более высокие отверстия закрыты неплотно.
в общем, все видеть быть надо... а то очень уж расплывчато сформулирован вопрос.
"Песок" присутствует очень часто, заметил что нормальный (как мне кажется без свиста и песка) звук получается когда еле еле выдыхаю, буквально остатки вдоха. Возможно у меня еще совсем мало опыта и неправильное дыхание? На сопилку не грешу она от Олега Куренного, не должна быть вина инструмента.

Скажите еще пожалуйста, на сколько (секунд, минут) должно хватать выдоха, при условии что играю одну ноту.
Изображения
Тип файла: png sop.png (9.7 Кб, 7 просмотров)
Ail вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
дыхание

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot