Старый 22.07.2017, 21:49   #1
Музыкант

 
Аватар для destined
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Доброго Всем времени суток!

Предложили мне сякухати 1.8 школы Тозан с клеймом. Буду признателен Вам за ответ, какого мастера это клеймо и вообще что оно означает?
Изображения
Тип файла: jpg alphard_1209-img600x600-1498726264bqg2k03667.jpg (21.0 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg 7878978787897.jpg (28.2 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg alphard_1209-img600x600-1498726264w30wsq3667.jpg (22.1 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg alphard_1209-img600x600-1498726264znwios3667.jpg (26.9 Кб, 12 просмотров)

Последний раз редактировалось destined; 22.07.2017 в 21:51.. Причина: Добавление фотографий
destined вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 23:02   #2

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,167
Поблагодарили 1,340 раз(а) в 829 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
и вообще что оно означает?
Означает клеймо мастера. Если имеет место наследственность традиции изготовления, то клеймо часто состоит из двух частей: снизу родовое/клановое имя (которое становится названием мастерской), вверху - личное имя человека:



Клеймо какое-то новое, аккуратное, под древние иероглифы стилизованное, явно не столетней давности. Да и флейта не заигранная.

destined, никакое клеймо ничего не расскажет о свойствах флейты. Пробовать надо.

Последний раз редактировалось noname; 22.07.2017 в 23:05..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 23:12   #3

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 603
Пол:
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 452 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
destined (22.07.2017)
Старый 22.07.2017, 23:37   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,167
Поблагодарили 1,340 раз(а) в 829 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
Предложили мне
Прикольно. Забил 尺八 美正 в поиск картинок гугла - гашел аналогичную фотку на ибэе японском.

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
какого мастера клеймо
какого-какого, блин, 美正, какого же еще?
Но зачем это надо знать - ума не приложу.

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
vainamoinen, получается три!!! варианта имени?!
У любого слова имеется несколько значений. И у любого иероглифа тоже несколько значений. Что здесь может быть удивительного?

Последний раз редактировалось noname; 23.07.2017 в 11:00..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 23:52   #5

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 603
Пол:
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 452 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
три!!! варианта имени?!
Подписываются фамилией, так что либо Бишо, либо Мимаса. В описании на аукционе Yahoo я не увидел написания этих иероглифов азбукой, так что, не зная японского, сказать что-то определённое не могу. Все эти клейма никакой роли не играют. У меня сейчас в процессе реставрации находятся шесть старых лезвий для японских рубанков и на всех стоят разные клейма. Хоть я и знаю всё пофамильно, но по сути это всего лишь образцы каллиграфии. Важны рабочие качества и ничего больше.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
destined (23.07.2017)
Старый 22.07.2017, 23:57   #6

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,167
Поблагодарили 1,340 раз(а) в 829 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
Вот эту...
Извините, я оговорился. Не ибэйевском, а яхушном. Нет, вот эту:
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2017, 23:47   #7

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,167
Поблагодарили 1,340 раз(а) в 829 сообщениях
По умолчанию

destined вы вольны делать что хотите. В том числе и неоднократное указание на беспредметность вопроса вы можете и воспринимать как "недостойное" поведение.

Цитата:
Сообщение от vainamoinen Посмотреть сообщение
. Хоть я и знаю всё пофамильно, но по сути это всего лишь образцы каллиграфии. Важны рабочие качества и ничего больше.
Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Во-первых, я не уверен, что у нас есть хоть один человек в русскоязычном пространстве, который в этой сфере силен. Просто по причине того, что любителям сякухати зачастую наплевать на "аутентичности", "настоящести". Музыканту, как правило, не интересны пафосы, ему нужен просто инструмент, с помощью которого он может или не может что-то сделать. "Попробовал" флейту - понравилась - купил. В этом свете ваш вопрос кажется беспредметным. Флейта - это инструмент, который должен отвечать выставляемым задачам, а уж какие на нём ярлыки - этим пусть забавляются люди не от мира сего. Последних немало, и на них наживаются. Вот, как на вас. Вы не попросили помощи знающего человека, и купили "сякухати эпохи Эдо" вместо "сякухати для того-то". И не имели возможности попробовать флейту.
Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
игрокам, как правило, особого дела-то и нет до того, кто делал инструмент.
destined, существует такое психологическое явление, которое можно назвать "name-brand syndrome" ("синдром марки", и этот термин вполне себе применяется), а в непосредственно музинструментальной сфере его можно назвать "синдром Страдивари". Заключается он в том, что человек, мало разбирающийся в какой-то сфере, будучи не в состоянии оценить целесообразность того или иного объекта, обращает внимание на бренд (поднятую в обществе шумиху вокруг какого-то буквосочетания) или на единичные (и чаще всего - малозначимые) параметры. Если вы глубоко погружены глубоко в какую-нибудь сферу (являетесь глубоким специалистом), то вам наверняка знакомо это явление на примерах нерационального поведения неспециалистов. Этот "синдром" вполне естественен, он основывается на нашей модельности мышления, социальности и принципиальной невсеведущести. Он есть у всех у нас. Невозможно разбираться хорошо во всем, и приходится в очень многих сферах ориентироваться на "маячки", моду, "панты", мифы, вбитую рекламу и так далее.

И соответственно, можно предположить три ситуации:
1. Либо есть человек, который, который пользуется вашим, destined, "синдромом Страдивари" тем, что привел в описании флейты "флейта с ханко", "флейта мастеровая" или еще что-то. Если этот момент как-то педалируется, то этот человек, конечно, нехороший.
2. Либо вы сами проявляете у себя "синдром Страдивари", то есть, присутствие какого-то ханко на флейте как-то повышает воображаемую вами "ценность". Вы почему-то готовы отдать за флейту с клеймом больше своих ресурсов. Или не отдать за хорошую вещь хоть какие-то деньги до тех пор, пока на ней не будет шильдика. И вот прямо ищете, чем бы обосновать растрату на еще одну флейту.
3. Либо вы хотите эту флейту перепродать несмышлёнышу, приписав "великого мастера такого-то". В этом случае нехорошим человеком будете вы.

Теперь об оценке флейты. Единственный способ оценить духовой инструмент - это самолично испробовать инструмент, поиграть на нем какое-то время. Другого способа нет. В сфере любого духового вы найдете статьи на предмет "как выбирать и тестировать флейту". Вот, например, для блокфлейты: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=5256 В книгах, написанных опытными духовиками тоже есть главы о выборе инструмента, где главной мыслью является: пробуйте дудку, не обращайте внимания на ярлыки, ценовой диапазон, материал, ведь фактор экземпляра самый важный.
Если вы начинающий исполнитель, то единственный выход для вас - попросить за вас осуществить выбор вашего учителя или знакомого, который уже в состоянии оценивать инструменты при тестировании.
Для сякухати это еще в большей степени справедливо. Ведь все бамбуковыея сякухати - уникальны (если забыть о тех, которые с отлитым каналом). Если для блокфлейты (как и для большинства развитых инструментов) можно сузить круг выбора, определившись с конкретным типом инструмента, то для сякухати даже такого разделения нет. Вместе с тем, существует ряд вопросов, которые стоит задать об инструменте просто для того, чтобы решить, стоит ли инструмент того, чтобы ехать/идти его тестировать. Я попытаюсь назвать несколько, но уверен, что специалист по сяку их сформулирует лучше и приведет большее их количество:
- Общий строй флейты относительно, например, фортепиано, то есть, на какой стандарт частоты она настроена (с одной из ваших флейт с этим были проблемы, как вы помните).
- Строй флейты относительно себя, то есть, состроенность отдельных звуковысотных позиций, не ползет ли (а если ползет - то насколько) какая-то нотка вверх или вниз. Для первых периодов в музыке это важно. Тут еще отдельно стоит вопрос, под какую темперацию или систему настройки отлажена флейта, есть же исторически возникшие системы настройки (посмотрите на реакцию специалиста на действия неспециалиста: http://old.shakuhachi.ru/forum/showthread.php?t=2380 ).
- Как во флейте интонационно сбалансированы первая и вторая октавы ("баланс октав"). Если вы достаточный специалист в сякухати, то можно попросить измерить внутренние диаметры у дульца, у каждого из отверстий, на нижнем торце + диаметры и высоты отверстий и по этим данным прикинуть, как "баланс октав" коррелирует с вашими личными предпочтениями. Да и просто стоит знать максимальный и минимальный диаметры, чтобы понимать, как флейта передувается.
- Как выстроен тембрально-громкостный рад флейты, есть ли "глухие" или "орущие" нотки (почитайте главу "тонкая подстройка" в http://shakuhachi.ru/articles/izgoto...ov-redakciya-3 ).
- Как во флейте устроена лабиальная зона, под каким углом сходится лабиум, насколько он остр, насколько "глубоко посажен", насколько "выпукл или вогнут".
- Флейта джинаши или джиари, если паста джи есть, то сколько её, сколько весит флейта.
- Как флейта сделана, какие технологии использовались при изготовлении.
- Сколько времени флейта прожила в вашем климате, в каких условиях она при этом хранилась, не в хьюмидоре ли, как часто на ней играли, перевязывали ли, трескалась ли, менялась ли лабиальная вставка.

Это вопросы непосредственно о флейте. А по поводу ханко - так будьте с 99,9%-й вероятностью уверены, что не найдете русскоговорящего, который как бы то ни было реагировал на ханко, и приписывал флейте с тем или иным клеймом хоть какие-то свойства. И это замечательно. Если кому и захочется заняться систематизацией ханко - так это организатору "музея сякухатестроения", "сохранения культурного наследия", а далеко не тому человеку, которому на флейтах играть.

Дальше.
Воспользовавшись сложнодоступными рядовому смертному технологиями поиска Интернет-страниц поисковой машиной североамериканской компании Гугл, находим страницу Яху где флейта продавалась: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t521726459 Видим, что торги начинались 29 июня (четверг) в 17:51 , а закончились - 4 июля (вторник) в 22:06. Год не указан, но дни недели совпадают с 2017. То есть, акклиматизации в вашем климате (резко континентальный Магниторск, насколько я понимаю) не было. Прикидывайте риски.
Смотрим на цену. Торги начинались с 1000 йен и закончились заоблачной суммой 3200 йен. Йена - 0,533 рубля. То есть, торги начались с 533 рублей а закончились 1706 рублями. Учитывая, что по запросу в Гугле 尺八 "美正" выскакиевает всего два результата, все - с аукционов, и цена крайне невелика, можете прикинуть, насколько флейта с кьютимаркой 美正 ценна среди страдающих (или наслаждающихся) "синдромом Страдивари" в сфере сякухати.
Я как-то читал, что один товарищ у нас занимается тем, что приобретает на японских аукционах сякухати и продает у нас. Ничего страшного в этом нет, просто пользуется своим знанием японского языка и погруженностью в сякухати. Если учитывать, что единичный процесс может занимать до 5-10 рабочих часов, то стоимость 1706 руб. + приблизительно 30 долларов объединенных государств пиндостана на пересылку + 100-150 тех же долларов наценки - вполне по-божески для резидента Москвы.
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/alphard_1209 - вот страничка продавца инструмента. Ему можно написать, задать вопрос про историю инструмента и спросить, как он к нему попал, как он сделан, как он функционировал. Можно даже попросить связать с изготовителем. А можно попросить записать этого таинственного Йоши Тадаши на ромадзи или, хотя бы, катакану/хирагану, а потом стать негодяем и создать культ сякухатевой Йошитадашиевости и впарить какому-то невежде инструмент втридорога по почте. Но я надеюсь, что делать вы этого не будете.

Если вам захочется упорствовать в неведении, то для этого лучше подойдут форумы shakuhachiforum.com и www.shakuhachiforum.eu . Там, к слову, есть немало тем на манер "опознайте ханко" или "база данных ханко".

И последнее. Этот форум - общественное достояние. Материалы с него может прочитать кто угодно. Потому ответы пишутся не только непосредственно для вас, но и для всех, кто таким же вопросом будет иметь несчастье (sic!) задаться. А вы, конечно, жалобу пишите (вот тема специальная: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=1915 ), тем более, что единственный модератор/администратор, на которого пишутся жалобы - это я. И несмотря на то, что вам кажется, что над вами "стебутся", вы пишите вопросы почему-то сюда, а не форум сякухати и не в группу сякухати.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 10:15   #8

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,292
Пол:
Вы сказали Спасибо: 144
Поблагодарили 597 раз(а) в 296 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Я кинул вопрос на FB. Если кто-то ответит, дам знать
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
destined (25.07.2017)
Старый 25.07.2017, 13:20   #9

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,863
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,612
Поблагодарили 3,735 раз(а) в 1,740 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
единственный модератор/администратор, на которого пишутся жалобы - это я.
Где-то я недорабатываю. =)))

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
Такие люди подавляют своей эрудицией всех остальных; они всегда правы, все знают, готовы ответить на любой вопрос, поэтому быть собеседником таких людей очень тяжело.
Чтобы было легко быть собеседниками таких людей, надо просто:
1. Развивать собственную эрудицию.
2. Говорить только то и только тогда, когда Вы уверены в своей правоте и можете это доказать,
3. Быть готовым ответить на любой вопрос.

Странно, почему не приходит в голову такой простой выход, как постоянное самосовершенствование? =0))))

Цитата:
Сообщение от dovlet Посмотреть сообщение
прикажете,не писать здесь ничего что Вам не нравиться?
Довлет. Вам настоятельно дают понять, что если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите получить ответ на свой вопрос, то задавать его лучше тем, кто знает ответ.. Не приставать на улице к случайным прохожим, а осознанно поискать того, кто вопросом занимается и является в нем экспертом. Вот и все. Вам и вашим единомышленникам просто делают подарок, и экономят ваше время, давая ценные рекомендации, где и как нужно искать ответ на ваши вопросы (если, конечно, вас на самом деле интересует ответ, а не просто лясы поточить).
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 13:59   #10

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 603
Пол:
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 452 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
они не учитывают ничьих мнений, кроме своего
Мнение мнению рознь.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot