Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Об игре на блокфлейте

Об игре на блокфлейте Как в блокфлейту можно дуть и что на ней имеет смысл зажимать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2010, 16:58   #31

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tau Посмотреть сообщение
Вообще в ирландской музыке артикуляция языком используется мало. Так что на видео ее считай что и нет - вся артикуляция делается пальцами. На втором видео хорошо видно,что две одинаковые ноты в мелодии разделяются форшлагом,в ирландской терминологии это называется cut(форшлаг сверху) или tap(снизу).Все остальное играется легато. А язык используется больше как специальный эффект.
Кстати повторить все это в копейку на блокфлейте практически нереально,в силу некоторых конструктивных особенностей,так что если хотите играть ирландскую музыку я бы купил вистл.
А исполнение на том видео так себе,надо сказать - лучше равнятся на что нибудь вроде http://www.youtube.com/watch?v=jEGjJt5Pyqc
C чем то согласен, с чем то нет. Артикуляция пальцами невозможна. На волынке её вообще нет, там воздух из курдюка поступает. На вистле она есть, почему ей не быть? Если пытаться иммитировать на вистле волынку, то наверное можно и легато играть, но я точно знаю, что вислеры пользуются языком при игре. Если это возможно (атака), то зачем искусственно ограничивать исполнительские возможности.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 17:46   #32

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
.. Артикуляция пальцами невозможна. ..
Однако, отделить (в легато) ноты друг от друга пальцами можно ведь. В момент закрытия дырочек есть звуковые эффекты, с которыми обычно борешься, но можно и использовать для музыкальных целей, хотя возможно это уже артикуляцией назвать нельзя. Сам термин "артикуляция" подразумевает работу языка.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 19:19   #33
Маэстро

 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 102
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Ничего он не подразумевает. На фортепьяно артикуляция есть - а языка нет...
Артикуляция — от лат. articulo (расчленяю, членораздельно, произношу) — способ исполнения («произнесения») последовательных звуков — слитно, отдельно, коротко и т. д.(определение википедии)
А что касается имитации волынки - так именно это и есть ирландский традиционный стиль. Кстати стаккато на ирландской волынке - вполне осуществимо,и делается как раз таки пальцами...Пример - http://www.youtube.com/watch?v=6n9VVZS6TLY
И на вистле оно испольцуется приерно с той же частотой,для акцентирования отдельных нот,все остальное делают пальцы.
По этому поводу стоит учебник Грея Ларсена почитать,если с английским дружите - http://books.google.com/books?id=5tU...age&q=&f=false
страницу 40 особенно. Вообще у меня где-то был полный русский перевод,если кому понадобится.

Последний раз редактировалось Tau; 25.01.2010 в 19:26..
Tau вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Tau за это полезное сообщение:
NikolayUB (25.01.2010)
Старый 25.01.2010, 19:34   #34
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Tau, А где в том видео у волынки стакатто? Максимум резкая смена высот, и сопутствующая смена тембров. Куча мелизмов, а стакатто (остро артикулированного отделенного звука) таки нет.

А артикуляция действительно не обязательно требует языка, это вообще манера исполнения которая придает произведению окраску. И мелизмы на волынке как раз этой цели служат похоже.

Посомотрел ютуб, похоже вистрелеры которые косят под ирландщину действительно слабо или вообще не работают языком, то есть не используют возможности слоговой артикуляции. Зато те кто не заморачивается "ирланскостью" язык используют.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Wild Falcon за это полезное сообщение:
ЛюдМила (16.09.2012)
Старый 25.01.2010, 19:59   #35
Маэстро

 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 102
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

стаккато там есть,хоть и немного. В самом начале например хорошо слышно. Выполняется это закрытием всех дырок при закрытом коленом раструбе. Есть например чисто волыночное украшение - быстрая стаккатная триоль.
Tau вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 22:25   #36

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tau Посмотреть сообщение
Ничего он не подразумевает. На фортепьяно артикуляция есть - а языка нет...
Артикуляция — от лат. articulo (расчленяю, членораздельно, произношу) — способ исполнения («произнесения») последовательных звуков — слитно, отдельно, коротко и т. д.(определение википедии)
Я очень люблю википедию! "Зина, в печку её!" - Преображенский.
АРТИКУЛЯЦИЯ, и, ж. [латин. articulatio] (лингв). Работа органов речи, необходимая для произнесения звуков речи. Ушаков
Я не знаю, почему постоянно путают артикуляцию и штрихи.
Смотрим словарь музыкальных терминов:
-------------------------------------------------------------------------
ШТРИХ. Многие термины являются общими в музыке и изобразительном
искусстве. Относится к таким и слово штрих. Говорят об уверенных штрихах в
рисунке, о штриховке... Конечно, штрихи в музыке -- совсем не то, что
карандашный штрих. Так называются способы извлечения музыкального звука --
голосом или на инструменте. Главные штрихи -- это стаккато, то есть
отрывисто и легато -- связно. На некоторых инструментах распространен штрих портаменто -- ровно и протяжно, но звуки не связаны между собой.

Исполнители на струнных инструментах знают много специальных штрихов, таких
как деташе (исполнение каждой ноты отдельным движением смычка), col legno
(коль леньо -- древком смычка по струне), мартеле (деташе с остановками) и
другие. Есть свои, специальные штрихи, и у духовых, и у ударных инструментов.
-----------------------------------------------------------------------

Если мы говорим о стаккато, легато, акценте, это штрихи.
Под артикуляцией на духовых инструментах подразумевается произнесение слогов ту, та, ди, да и прочее.
Можно стаккато на духовых играть та-та-та, а можно ту-ту-ту.
Штрих один, артикуляция разная. Путаницы с этим действительно много, и иногда говорят о произношении звуков на фортепиано, правда слово произношение пишут в кавычках, то есть не более, чем аллегория.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Анатолий за это полезное сообщение:
Wild Falcon (26.01.2010), Злое Сердце (25.01.2010), ЛюдМила (16.09.2012)
Старый 26.01.2010, 06:24   #37
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Анатолий, у пианистов, струнников и т.д. действительно есть своя артикуляция, не связанная с работой органов речи. Термин устоявшийся и общий для всех музыкантов. Духовикам повезло: мы можем понимать слово "артикуляция" буквально, как "произнесение" звуков, это наша специфика. Пианисты "произносят" пальцами, скрипачи - смычком... бедняги
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 06:27   #38

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Духовикам повезло: мы можем понимать слово "артикуляция" буквально, как "произнесение" звуков, это наша специфика. Пианисты "произносят" пальцами, скрипачи - смычком... бедняги
Больше всего "повезло" тем, кто играет на Табла
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 08:44   #39

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Анатолий, у пианистов, струнников и т.д. действительно есть своя артикуляция, не связанная с работой органов речи. Термин устоявшийся и общий для всех музыкантов. Духовикам повезло: мы можем понимать слово "артикуляция" буквально, как "произнесение" звуков, это наша специфика. Пианисты "произносят" пальцами, скрипачи - смычком... бедняги
Так я же об этом написал в последнем предложении. Да, и пианисты и скрипачи и остальные тоже говорят о "произнесении" звуков, но имеют ввиду именно штрихи. Они не могут играть один штрих с разной артикуляцией, а духовики могут и играют. Как объяснить пианисту, что триоли можно играть та-та-ка и та-ка-та? Да ему и не надо.
Тут Злое Сердце книжку выкладывал, ссылку я восстановлю сегодня, которая так и называется Артикуляция (о произношении мелодии). И. Браудо, там честно рассказывается о штрихах.
Как можно говорить об артикуляции на волынке, в разрезе духовых инструментов, если воздух поступает непрерывно? И стаккато там скорее всего невозможно, так как стаккато, это укорачивание длительности наполовину с паузами между нотами. Пишутся четверти, исполняются восьмые, с восьмыми паузами между ними. Если можно на волынке исполнять такие короткие паузы, то наверное можно, но я примеров не видел. Артикуляция у духовиков не аллегория, а использование речевого аппарата (дыхательные органы, органы речи пассивные, органы речи активные).
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 10:36   #40
Маэстро

 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 102
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Уж сколько раз твердили миру,что нет такого инструмента - просто волынка. Это как если бы вы утверждали что труба и тромбон например - одно и то же,медная дудка. Есть несколько десятков,если не сотен видов волынок,каждая со своими возможностями. И если на шотландской(наиболее известной) прерывание звука невозможно - на английской northumbrian smallpipe стаккато играется "по умолчанию" http://www.youtube.com/watch?v=gydGI...eature=related. Как это делается на ирландской - я уже здесь писал. Это что касается "настоящего" стаккато(с прерыванием звука). А на восточноевропейских волынках с закрытой аппликатурой и одинарными тростями распространено "фальшивое стаккато",технически выполняемое почти так же,но при этом звук чантера не выключается а сливается с бурдоном.
Возвращаясь к вистлам - как еще назвать кат и страйк,если не пальцевой артикуляцией? Какой-то звуковысотной нагрузки они не несут - в идеале они звучат не дольше чем призвук при атаке языком...
Tau вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
артикуляция


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot