Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Об игре на блокфлейте

Об игре на блокфлейте Как в блокфлейту можно дуть и что на ней имеет смысл зажимать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2012, 15:45   #1
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Это не истина в последние инстанции, просто я пытаюсь такой способ тренировать и использовать.

Принцип игры пьяно один: при сохранении скорости потока воздуха уменьшить расход воздуха. Для этого на пути воздуха нужно создать сопротивление более сильное, чем виндвей блокфлейты.

А способов это реализовать множество:
1) Сомкнуть не до конца губы перед виндвеем и тем самым создать сопротивление перед самым виндвеем - не очень хороший способ - качество звука падает.

2) Прижать заднюю часть языка к нёбу и подобрать такое положение передней части языка, чтобы поток воздуха выравнивался до момента попадания в виндвей (его в основном и использую) Минусы -очень сложно сделать нормальную артикуляцию и/или сразу после нее перейти на игру длинной ноты на пьяно.

3) Сдавить мышцами груди трахею, то есть обеспечить сопротивление еще до горла - хороший способ. Моя первая учительница по блф пользуется, хотя этого не осознает - показывала отличный результат, но объяснить не смогла, я потом сам догадался по внешним симптомам (она как раз только внешние симптомы и описывала, не погружаясь в суть)
Однако, этот способ достаточно садомазохистский


Ещё: все эти способы дают заметный эффект во второй октаве и едва заметный в первой октаве.
Громкость ноты альт-ми1 (сопрано-си-1) кажется не регулируется этими способами в принципе. Благо, что для нее есть хорошая стройная альтернативная аппликатура.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 25.12.2012 в 17:26..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
noname (05.03.2013), ЛюдМила (18.10.2013)
Старый 05.03.2013, 02:35   #2
Музыкант

 
Аватар для diez
 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Budapest
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 177 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для diez с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение

Принцип игры пьяно один: при сохранении скорости потока воздуха уменьшить расход воздуха. Для этого на пути воздуха нужно создать сопротивление более сильное, чем виндвей блокфлейты.
Для этого нужно использовать альтернативные аппликатуры. Не надо сравнивать блокфлейту с другими духовыми инструментами- кларнетом, саксофоном и т.д.
Например- нота соль берётся не 0 123 ---, а 0 12- 4567, если Вы хотите её сыграть тихо. (и чисто)

Последний раз редактировалось diez; 05.03.2013 в 02:47..
diez вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо diez за это полезное сообщение:
ЛюдМила (18.10.2013)
Старый 05.03.2013, 04:01   #3

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
при сохранении скорости потока воздуха уменьшить расход воздуха.
Это невозможно сделать на свистковой флейте. Скорость потока из виндвея прямопропорциональна давлению в "компрессоре" (легкие, дыхательные пути, виндвей). Расход флюида при продавливании через дырочку в сосуде зависит от коэффициента вязкости и давления.

Николай, тебя снова занесло на терииторию физиков с лирикой :)
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 12:14   #4
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diez Посмотреть сообщение
Для этого нужно использовать альтернативные аппликатуры.
Проблема в том, что большинство альтернативных аппликатур звучат другим тембром, отличным от основного - в результате, если их часто чередовать с обычными аппликатурами, то получается слишком пестро.

По поводу физики не знаю, но способ работает, педагогам показывал - наличие эффекта пьяно без потери строя они подтверждают. Пестрота тембров тоже имеет место быть, но в отличии от альтернативных аппликатур это проблема решаемая, т.к. положение языка на чистоту звука заметно влияет (далее лишь дело тренировки)

Я может быть в физике ничего не понимаю, но расчетчиков в основном волнует максимальный расход воздуха через трубу заданного диаметра в зависимости от давления, на это зависимости и заточены. А если перед трубой поставить тонкую форсунку и дуть через нее, то расход практически будет зависеть от скорости выхода воздуха из форсунки и от трубы почти не зависеть. (конечно пока расход воздуха ниже максимально возможного для данной трубы при данном давлении).
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 05.03.2013 в 13:47..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
ЛюдМила (18.10.2013)
Старый 18.10.2013, 09:40   #5
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Есть модели блокфлейт, которые позволяют небольшую динамику дыханием. Звук мало уплывает. Например Mollenhauer Canta так работает.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Antoni за это полезное сообщение:
ЛюдМила (18.10.2013)
Старый 18.10.2013, 13:16   #6
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Способ, описанный в первом сообщении, работает на всех блокфлейтах альт, на которых я играл, даже на 28-ом пластиковом ямаховском альте.
Динамический диапазон (небольшой) от мецефорто до пиано (без альтернативных аппликатур) признается всеми, кого встречал, и кто играет на блокфлейте на профессиональном уровне (встречал всего лишь 3, говорил о динамике с двумя), другие духовики не верят - приходилось показывать - после этого верили. Речь не о малом отклонении строя, а о его полном сохранении.Я при показе не мог показать полный динамический диапазон с несколькими градациями (от мецефорто до пиано), но два различных уровня громкости при одинаковом строе определенно получались - этого конечно мало, чтобы полноценно использовать динамику в произведениях, еще надо много заниматься, но пока особо не до динамики, есть другие проблемы. Целенаправленное освоение альтернативных аппликатур для динамики, как мне кажется, уже следующий этап, когда все возможности по динамике дыханием исчерпаны, а хочется играть с еще более глубокой динамикой..

Что касается артикуляции при игре пиано, то подходят слоги ти, ди, произносимые с английским произношением, наверно тоже самое и тю, дю с французским - главное чтобы средняя часть языка шла вверх.
Артикуляция эта сложная. Когда пытаешься играть побыстрее, язык заплетается.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 18.10.2013 в 13:43..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
ЛюдМила (18.10.2013)
Старый 18.10.2013, 14:49   #7
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Чтобы не быть голословным:
Это фрагмент песни индийского гостя из оперы "Садко", не из той записи, которую я выкладывал на фестивале, а из другой, в которой динамика получилась более других вариантов заметной, но остальное получилось хуже:
https://app.box.com/s/mcfcb951hwl92l7kp53d

Сначала звучит весь фрагмент, состоящий из 2-х фраз, каждая фраза начинается с ноты ми второй октавы (я играю на альте, - на сопрано и теноре это будет си второй октавы). В первой фразе ми громче, а во второй тише, аппликатура в обоих случаях стандартная.
Затем я вырезал эти два "ми" и поместил их ближе, затем вырезал акцент у второго ми - так хорошо видна ступенька в амплитуде звука, видно, что динамика сделана не за счет акцента.
Степень уплывания звука оцените сами. ( в акценте плывет, а на ровных участках, по-моему ничего не уплывает)

К сожалению, в данном примере звук блокфлейты смешан с пианино, поэтому картинка во вложении недостаточно наглядная..
Изображения
Тип файла: jpg Dinamic.JPG (40.0 Кб, 18 просмотров)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 18.10.2013 в 15:07..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
ЛюдМила (18.10.2013)
Старый 12.12.2013, 17:51   #8
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Предыдущий пример не был показательным из-за аккомпанемента..

Зато у меня получилась некоторая динамика в Свелинке. Там игралась одна и та же фраза с артикуляцией, один раз громче, а другой раз тише:

Я вырезал наиболее удачный кусок: https://app.box.com/s/oc9hq5kvxjik8bktjegt

В конце вырезал одни и те же ноты из обоих фраз и повторил их чередование по 3 раза, чтобы оценить нет ли искажения тона (хотя в соло искажение может быть и при этом быть не критичным для восприятия).
9-ая нота и для 1-вая, по сути единственные, на которых, как оказывается по картинке, получился эффект, как будто они были сыграны в разных октавах, остальные ноты по громкости различаются слабо.

При игре фразы первый раз я чередовал слоги "Ту" и "Ду", а второй раз играл эту же фразу с теми же аппликатурами со слогами "Тю", "Дю" с задние частью языка наверх - с тем же успехом можно произносить русское "Х" и будет такой же результат.

Вывод: "Ту" и "Тю" различаются по динамике хорошо, в отличии от "Ду" и "Дю".., с которыми динамика едва заметна ...
Возможно потому, что артикуляции с "Д" тихие сами по себе и именно поэтому "ду" рекомендуют для слабых долей.
Изображения
Тип файла: jpg DinamicAnalizSolo.JPG (33.8 Кб, 13 просмотров)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 12.12.2013 в 18:27..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 10:40   #9
Музыкант

 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 57
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Интересно, а каким образом я меняю динамику? Играть громче и тише вообще-то нетрудно, если понять чисто саму суть (а тонкости можно и нужно тренировать годами). Явно не губами и ничего не отодвигаю.
Вот попробовала... Я просто дую не так сильно, хотя не так слабенько, чтобы звук гас, как-то так, чтобы было и достаточно уверенное звучание, и негромко. Чтобы сохранить "твердость" звука, но снизить резкость и громкость, плавно так.
Возможно, я делаю как ваша учительница, хотя наверняка и не настолько профессионально. А что тут садомазохистского? Для меня всегда было естественно помогать при игре на инструменте телом, даже теми местами, которые, казалось бы не настолько задействованы, даже ноги имеют значение, поэтому лениво болтая ногами, нормального звука я издать не смогу.
Оса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 11:12   #10
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

А за чистотой тона при этом следите?
Можно попробовать с пианино, взять какую-нибудь ноту с педалью и играть одновременно с этим на блокфлейте.
Дуть слабее сильнее не проблема, а вот не понизить при этом ноту - проблема и при том глобальная, особенно если играть ноту си1 - она на стандартной аппликатуре без понижения тихо не играется.
Именно поэтому придумываются всякие альтернативные аппликатуры, тихие/громкие артикуляции и т.д.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 13.12.2013 в 11:25..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot