Старый 18.02.2012, 09:15   #11
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,124
Пол:
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 369 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию

Весьма интересный подход. Похоже что дудка склеена наподобие "коробки" длинной из тонких реечек. Камера на входе тоже клеилась из тех же реечек? Вообще конечно интересно бы было увидеть поэтапно весь процесс изготовления такой дудки с фотками внутренностей и др. подробностями. А также конечно очень интересно влияние формы канала (квадрат, а не круг) на звучание и работу дудки. Запись звука будет?
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 10:57   #12

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 741 раз(а) в 389 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Корпус действительно склеен в виде коробочки из реечек-дощечек толщиной 4мм.
Фото отчет изготовления придется начинать с начала, попробую позже.
Это у меня не первые дудки квадратного сечения канала. В самом начале дудкостроительства экспериментировал, ну и продолжаю ( кена, сопилка, пимаки, диджериду – возможно это кому-то покажется кощунством). Форма канала квадратная - конечно влияет, лишний миллиметр или его отсутствие влияет, но пока не готов к ответу. Трудно ответить - каждый пимак имеет свой тембр и свой голос.
Звук постараюсь после окончания работ – пока не решил одинарную или двойную делать.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 11:19   #13
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,124
Пол:
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 369 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
Форма канала квадратная - конечно влияет
Вот и интересно поточнее выявить на что именно влияет и как. Лучше всего наверно делать сравнение имея две дудки в одинаковом ключе с каналами одинаковыми по площади. А может по по "диаметр=сторона квадрата" или "диаметр=диагональ квадрата"?.... А возможно имея все три варианта: сторона, диагональ, площадь.

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
возможно это кому-то покажется кощунством
Я так не думаю. Наоборот думаю, что это стоит того, чтобы детально, досконально все исследовать, постаравшись сделать конкретные выводы по всем параметрам дудок, а не просто - "это хорошо, а это плохо". И возможно не только на пимаках.
Пока наверно можно отметить, в пользу таких дудок, упрощение технологии изготовления и тиражирования дудок с повторяющимися параметрами.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 14:05   #14
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 622
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
.. оставить как есть – порознь, или сделать двойной – они ж близняшки. Привязать ремешки на обе флейты и можно регулировать, правая - бурдон играй на левой или левая - бурдон играй на правой. Что посоветуете ?
Флейты- близняшки... Ни одна из них не предназначена особо подыгрывать, на второстепенную роль, каждая может вести главную мелодию.
Будешь насильно их объединять, начнутся ревности, будут потихоньку фальшивить в паре...
Флейта - она ведь тоже ЛЮДИ!
Я бы этих необычных красоток назвал именами, скажем, АЛЬФА и ВИТА, изобразил бы на каждой соответствующую греческую буковку в виде вензеля и отпустил в люди порознь. Каждая имеет право на независимую мирную жизнь.

Костя, чисто личное мнение: дуло с резко квадратным зевом внутри смотрится немножко не по-индейски... Ну, естественность форм нарушена, что ли....
Я бы, наверное, вклеил на выходе канала какие-то скругляющие плинтусики, затёр, закрасил, чтоб очертания зева смотрелись без чуждых прямых углов, а показывалась бы равная толщина стенок по контуру... Или накладку декоративную, прячущую прямые стыки... Точно бы сделал!

Последний раз редактировалось росс; 18.02.2012 в 14:08..
росс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 15:09   #15

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

amateur, в сборнике по сопилкам есть есть книжица Конжрашевского, там он описывает квадратную сопилку. А вот тема: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=3218 "Грязный/глухой": сравни на сопранке-блокфлейте до и до диез. До диез - "грязный/глухой/тихий". Чем сечение канала шире, тем влияние некруглости заметней (по сравнению с такими же по сечению круглыми). Дудка чуть теряет в отзывчивости, сложнее передувать. Пимак не передувается (по задумке), отверстия у него и так махонькие (по отношению к сечению), потому разница "квадратный/круглый" менее существенна.

Kostika, если ты их уже настроил, то не объединяй. Суть: расход воздуха вверху и внизу диапазона - разный. Потому:
- если ты делаешь "сольный" инструмент, то ты подстраиваешь игровой ствол под бурдон, и, например, верхняя ля игрового у тебя будет немножко высить, но будет состроена с высящим при большем расходе воздуха дроном. При этом сохранится "полный" звук на верхнем участке диапазона, можно сделать общую предварительную камеру.
- если ты делаешь инструмент "ансамблевый", то проблема строя ложиться на плечи исполнителя, он вынужден подыскивать пропорции подачи воздуха в каждый из каналов. Те ребята, которые пытаются играть на джоломыге - очень этим озабочены. Либо настраиваешь отверстия игрового под одинаковую подачу воздуха, в этом случае верхушка игрового будет "пустой", "недодутой".

Твои потребители - немузыканты, => им только "сольный".

И еще посмотри сюда: http://www.diary.ru/~manera-negra/p166782867.htm?oam Можно "стилизовать" под тарку. На следующих.

Последний раз редактировалось noname; 18.02.2012 в 18:39..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
amateur (18.02.2012)
Старый 18.02.2012, 21:45   #16

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 741 раз(а) в 389 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

По планам сегодняшнего дня было настраивать кленовые пимаки ( две недели работать не давали) , руки чешутся - жуть. Пришел в мастерскую ( к товарищу, выделил маленький угол), а там работа кипит, повертелся…. Какая настройка, а тут возле ящика для отходов ну прям то чего просил amateur. Уже было 11 часов, нехотя приготовил заготовки для квадратной дудки и тут ( наверно телепатически передалось сообщение noname) понеслось. На одном дыхании к 17 часам получилось две – прямоугольные и две - трапециевидные( «конические» - для диатонического, а может даже какого другого пимака -эксперементов). Даже звук все четыре подали свой первый, оставил отдыхать ( собрались с мыслями, определились с характерами и норовом ). Фото прилагается.
Noname - ты оказался прав. Хоть и дудочки настроены ( более менее – чистовой настройки не было ), на низах в паре - красота , как только подымаешься на верх - начинают капризничать. Я оставил как есть. Спасибо за совет и объяснения. Д, а идея очень интересная попробую воплотить в жизнь, но чуть позже – но обязательно.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_1.jpg (88.4 Кб, 52 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_2.jpg (69.8 Кб, 45 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_3.jpg (91.1 Кб, 43 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_4.jpg (92.1 Кб, 47 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_5.jpg (99.5 Кб, 41 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_6.jpg (93.9 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_7.jpg (91.0 Кб, 41 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_8.jpg (99.3 Кб, 51 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_9.jpg (94.4 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_10.jpg (92.9 Кб, 45 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_11.jpg (88.2 Кб, 51 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_12.jpg (91.6 Кб, 59 просмотров)

Последний раз редактировалось Kostika; 18.02.2012 в 21:47..
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
amateur (18.02.2012)
Старый 18.02.2012, 23:44   #17
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,124
Пол:
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 369 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию

Спасибо! Подход понятен.
А вот на счет двойных дудок пришла мысль, а может попробовать состыковать не одинаковые дудки, а такие, чтобы одна была, как бы продолжением игрового диапазона другой. Пимак же не передувают вроде, а так без передува получилось бы две октавы. Правда как пальцы там будут управляться с двумя "разнокалиберными" стволами пока плохо представляю. Но ведь есть же двойные окарины, на которых люди умудряются играть в двух октавах? А возможно идея и не нова, и такие пимаки тоже делают?
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 23:51   #18
Дирижер

 
Аватар для Котофей
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 520
Пол:
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 136 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
а может попробовать состыковать не одинаковые дудки, а такие, чтобы одна была, как бы продолжением игрового диапазона другой.
хм я считал (слышал где-то) что в парных дудках одна сдвигается от другой на N-й интервал
__________________
Вольный флейтист в настоящем
...

В прошлом
---### Неаполитанский Ансамбль им. Н.Д.Мисаилова ###---

...

Yamaha YFL-221
БФ сопранка Mollenhauer
Гитара Cremona
So I say thank you for the music
For giving it to me
ABBA
Котофей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 20:11   #19

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 741 раз(а) в 389 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Мои впечатления о пимаках с не круглым (квадратным , два из дуба в Ля) каналом.
Звук чистый , с низов до верха все игровые отверстия держат ноты, полуприкрытия работают , можно даже немного передувать ( несколько раз получилось ).
Тембр звука ( мои ощущения ) закрытый( возможно из за размеров свистка 6х5 мм.) - мешать соседям не будет, присутствует легкая бархатистость ( бархатного добиться не удалось), присутствует характерное но сдержанное пимачное цоканье. Звук дам позже.
Вывод ( снова таки мой личный) можно делать, играть . Такой себе стиль типа ХАЙ-ТЕК. Играть хочется и руки чешутся - изготовить просто из подручного материала ( почти даже отходов). Габариты небольшие – можно использовать как походную ( в рюкзак, в чемодан) - квартирную (или домовую ).
Пришла идея изготовить пимак ( даже на кухне и почти без мусора ) – из деревянных ученических линеек ( клен, бук, береза ) длиной 400 мм. – 4 штуки, двух квадратных деревянных "пробок", клей типа ПВА, инструмент – нож ( обломок полотна по металлу ), плоский надфиль ( он приблизительно шириной 6-7 мм.), кусок наждачной бумаги ( кирпич в походных условиях ), ну и кусок веревочки ( кожаный ремешок, лыко или шнурок).
Вот так и до патента недалеко ( напечатаю сам - цветной ). «Лицензию» на изготовление можно приобрести ( если администрация против не будет ) в обмен на фото и звуки пимака.
Удачи.

Последний раз редактировалось Kostika; 20.02.2012 в 20:16..
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
amateur (21.02.2012)
Старый 21.02.2012, 20:43   #20

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 741 раз(а) в 389 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Немного по «колдовал» над звуком и попробовал издать пару звуков . ( Я не волшебник, а только учусь. Камнями кидать, не сильно). Звук записал средствами Винды, без корректировки. Подстройку игровых отверстий до конца еще не закончил – провожу эксперименты.
Как водится у Близняшек , Старшенькая ( чуточку больше на 5 мм.).
Вложения
Тип файла: rar Звук.rar (2.33 Мб, 61 просмотров)
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
amateur (21.02.2012)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot