Старый 26.03.2018, 11:27   #21

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 741 раз(а) в 389 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Скругленное лезвие свисточка дает свои положительные (отрицательные) изменения в тембр, снятые фаски в 45 градусов (0,5х0,5) как на грани задней стенки окна так и на блоке. Даже полукруглость плоскости щели ( края чуток выше, срединка буквально на 0.1-0,2 а иногда 0,5 мм ниже) тоже.

Что касается дополнительных отверстий. Мое мнение, это
Перегружает пимак, опустить нижнее игровое отверстие на 5 мм, тем самым увеличиваем само отверстие на 3-5 мм и никаких проблем с полузакрытием, зато мизинчик себе только держит флейту, и не заморачивается открыто отверстие или нет. При условии, нижнее 1отверстие примерно будет такое как (-1) , При этом как его играть 1 отверстие ( (-1) условно открытым или условно закрытым).

Дополнительное верхнее отверстие, назову его «октавное»(да простят меня настоящие музыканты). Да появляется еще одна нота , а то и целых 4 ( в разных вариациях) так тут вопрос спорный, пимак перестает быть пимаком – простой, медитативной, прошу прощении у самого Пимака – дикарской++)) флейтой.

Лично для меня это излишества, хотя в отдельных случаях имеет право на существование.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 21:30   #22
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,123
Пол:
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 369 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию

После притупления острых кромок и др. для облегчения получения правильной подачи, о чем говорил выше, манипуляция полуприкрытиями стала более стабильна, и уже не вижу особой необходимости в двойном нижнем отверстии для извлечения второй ступения гаммы соль мажор (фа). Гамма соль мажор стала получаться довольно терпимо в обоих направлениях. Возможно также, что просто научился лучше общаться с дудкой, -поднабрался немного опыта .
Диаметр нижнего отверстия 7мм.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 18:05   #23
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,123
Пол:
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 369 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию

Попался кусочек трубы, который плотно, но со скольжением садится на блок. Сам не сдвигается, но пальцами двигается легко. Вот при самой большой надвижке над окном, как на фото, ключ дудки опускается до Фа#. При этом подача еще немного загрубляется, но звук остается чистым без шипения. Чуток шипит только на передувах. Зато во всем диапазоне можно довольно сильно атаковать. Например очень быстро и твердо сыграть та-та-та-та-та-та-та-та-та, четко и не аккуратничая 😊.
Можно легко подстраивать ключ в пределах полутона.
Изображения
Тип файла: jpeg image.jpeg (128.0 Кб, 12 просмотров)
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
fomasax65 (10.03.2019)
Старый 28.03.2018, 18:24   #24
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 82 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Попался кусочек трубы, который плотно, но со скольжением садится на блок. Сам не сдвигается, но пальцами двигается легко. Вот при самой большой надвижке над окном, как на фото, ключ дудки опускается до Фа#. При этом подача еще немного загрубляется, но звук остается чистым без шипения. Чуток шипит только на передувах. Зато во всем диапазоне можно довольно сильно атаковать. Например очень быстро и твердо сыграть та-та-та-та-та-та-та-та-та, четко и не аккуратничая 😊.
Можно легко подстраивать ключ в пределах полутона.
Получается, что любые ограничения на излучение окошка лабиума во всех направлениях влияет на устойчивость интонирования? А есть ли какое-нибудь общее правило по этому поводу?
Ну например, за счет чего это происходит? Не за счет ли того, что струя из виндвея отклоняется при этом внутрь окошка лабиума?
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 18:34   #25
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,123
Пол:
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 369 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию

Пока не знаю что сказать по этому поводу. У меня то всего одна такая дудка. Наработок практически нет.
Наверно можно что-то такое предположить.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 20:14   #26
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 622
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Костя Митокару выше как раз упоминал о возможности применения не только "бортиков", но и "крыши" над лабиумом для опускания тона. Тут как раз и бока и крыша...

Последний раз редактировалось росс; 28.03.2018 в 20:17..
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 00:21   #27
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 82 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Вот что на мысли навело: конструкции органных свистков.
Изображения
Тип файла: gif Cello2.gif (202.3 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: gif Geigen.gif (151.1 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: gif Bourdon1.gif (92.2 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: gif AeolineSalicional.gif (143.3 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: gif ViolaDAmore.gif (210.4 Кб, 10 просмотров)
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2018, 04:22   #28

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
На сколько для НАФ допускается склонность к передувам?
Ни на сколько. Обычное отношение диаметра к длине гуляет в рамках 1/12-1/20. Это одна октава и при верхнем в качестве регистрового - терция. В учебниках - одна октава, в записях - не выше терции, и есть один дядька который полторы на узком делает. Ну хобби у него такое.

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Имеет ли смысл укорачивать предварительную камеру?
На большом диапазоне значений камера заметно смягчает атаку. Приделаешь к готовой дудке (не обязательно пимаку) двухлитровую дырявую бутылку - почувствуешь.
На малых размерах разница не столь заметна. Сложилась предварилка из исторической технологии изготовления (одна из поверхностей свистка подвижна), а основная её функция - просто убивание турбулентности перед свистком. Так же, как у флажолета. Имеет смыл следующее:
- без крышки камеру сделать, чтобы регулировать расход воздуха апертурой между губ (и ватку сменяемую положить).
- сделать в крышке очень малое вдувательное отверстие (или просто сильно закрывать его губой) дабы ощутить сопротивление.

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Уж не знаю кто "виноват" в этом, предварительная камера, или свисток.
Свисток.
Цитата:
Сообщение от michael Посмотреть сообщение
У меня создается впечатление, что любые предварительные камеры "амортизируют" атаку амбушюра, что, в значительной степени, и создает трудности с передуванием.
Только если объем камеры к расходу воздуха очень большим будет. Иначе - нет: http://www.flageolet.fr/expos-gb.html

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
А на что влияют бортики на тотеме, кроме как на высоту тона?
Окончательная подстройка, защита от бокового ветерка, они влияют на устойчивость к передуву, и если близко к боковинам окна свисткового стравить - ощутимо изменяют картину тембральную, с их помощью можно создать "варблинг".
Собственно, эффекты те же самые, что и на вислах/блокфлейтах.

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
И меня еще такая мысль посетила. Что если самую нижнюю дырку сделать двойной, как на многих бф, но с разбегом в тон, чтобы стабильно извлекать вторую ступень гаммы.
Мысль правильная, если думать о пимаке как о хроматическом (или диатоническом) инструменте, но лучше не двойное отверстие, а отдельное под мизинец, на полтона выше нижней ноты пимака, а тон выше нижней ноты получится полуприкрытием. И даже под большой можно сделать отверстие на малую терцию вверх.
Цитата:
Сообщение от michael Посмотреть сообщение
Не за счет ли того, что струя из виндвея отклоняется при этом внутрь окошка лабиума?
Да. Свисток полностью меняется же.

michael, amateur, пимак - просто свистковая флейта, для которой все приведенные в статье параметры работают аналогично: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...59&postcount=8
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 23:13   #29

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 741 раз(а) в 389 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Возможно я заблуждаюсь, опыта и знаний еще недостаточно, но то что делал и заметил.

Для условно тонких до 35 миллиметров в диаметре делать такие регуляторы, наверно смысла нет, только удорожат конструкцию.

Для условно толстых ( от 35 до 70 миллиметров то что сам делал) такие регуляторы хорошо применять на одиночных трубах, довольно просто седлать и прикрепить, но только для самой нижней тоны или первых нижних отверстиях. Как только переходим на верхние , особенно два верхних - пимак срывается в передув, появляется сип, ветер, а иногда даже просто перестает издавать слышымый уху звук, тюнер реагирует.

Тем более органные свистки «правильные», а пимака свисток «перевернутый, вывернутый» неправильный. Хоты может как раз из за этого так получается.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 23:57   #30
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 82 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Органные свистки правильные для органа. То есть они оптимизированы для возбуждения колебаний в целой трубе на одном тоне, но не для игры на отверстиях, ни для передува не предназначены.
Свидетельство тому - конструкции флейтовых свистков, которые не повторяют принципов, заложенных в органе.
michael вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot