Старый 15.04.2011, 12:50   #11
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avisz Посмотреть сообщение
Зачастую мелодию ведет второй голос (как, собственно, теоретически ничто не мешает её вести и другим голосам).
(мечтательно)
...или всем голосам одновременно...
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 13:32   #12
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Рискну еще порассуждать. А каково количество возможных вариантов аккордов на одну опорную ноту мелодии в текущем такте? На сколько я понимаю, как минимум, один из четырех голосов должен быть этой нотой? И сколько таких возможных аккордов теоретически? Или не все подходят?
Я экспериментировал в свое время с очень неуважаемой в среде образованных музыкантов программой Band in a Box. Это не просто самоиграйка в любых стилях. Программа может не только придумать вариант гармонической последовательности в заданной тональности и в заданном традиционном стиле, но и придумать вариант гармониической последовательности на заданную мелодию.... и даже ( о ужас!) придумать мелодию на заданную гармонию... Это делали старые версии, году в 2004. Как обстоят дела сейчас, я даже не знаю. Процесс впрочем очень угнетает, начинаешь терять интерес к музыке... Я быстро бросил экспериментировать в области автосочинительства... Но тем не менее у меня осталась пара-тройка вещей, полностью сочиненных компьютером.... по кусочкам конечно, но компьютером.... Очень приятные мелодии..... и техника солистов на высоте...:)
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 13:49   #13
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Проще объяснить на примере! =))
Например, не ходя далеко, в произведении, вынесенном на конкурс.
Вторая страница, смотрим на третий-четвертый такты (пронумерованы как 58-59).
При ключе один бемоль, следовательно, мы можем смело предположить, что там следует гармонизовать мелодию Тоникой (58 такт) и субдоминантой (59 такт), просто потому, что в затакте из трех нот две - тонические, а в 59 такте все ноты субдоминантовые. Надо только определиться, мажор это или минор. Самое смешное, что это верно и для ре-минора и для фа-мажора. Блин... сложно получается, наверно. =0))))
Давайте конкретней. 61 такт, первая доля, большинство нот - собдоминантовые - смело пишем в басу Си-бемоль, а в средний голос - фа. Вторая доля - Большинство нот - тонические, в бас ставим фа, средний голос удваивает либо приму тоники, либо квинту... Следующая четверть, 62 - снова субдоминанта (хотя соль и сиb могут входить и в доминантовый аккорд, но доминанту мы прибережем на следующий такт, чтобы острее чувствовалось тяготение в тонику к концу фразы), вторая доля - снова тоника. 63 такт - начинается с доминанты, а вторая доля готовит нам сюрприз!!! там появляется си-бекар, три ноты из четырех - входят в доминантсептаккорд от соль, то есть - двойная доминанта в чистом виде! В басу соль, в средних голосах - соль, фа или ре. ...
Ну вот примерно так. =)))
__________________
https://vk.com/ethnoflute

Последний раз редактировалось Sopilkar; 15.04.2011 в 13:53..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 14:06   #14
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Например, в в западной средневековой музыке (по информации моей супруги) ведущим голосом был именно тенор - даже не второй, а третий по высоте голос.
Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
(мечтательно)
...или всем голосам одновременно...
Полифония в чистом виде. =)) Все голоса примерно равнозначны.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 14:30   #15
Музыкант

 
Аватар для avisz
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 49 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
(мечтательно)
...или всем голосам одновременно...
Строчный распев как он есть, практически :)
avisz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 14:32   #16
Музыкант

 
Аватар для avisz
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 49 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Например, в в западной средневековой музыке (по информации моей супруги) ведущим голосом был именно тенор - даже не второй, а третий по высоте голос.
И более того, это был самый низкий (?) голос в ансамбле. Читал про это давно, но сейчас нету времени проверить. Может, вы уточните у супруги?

UPD: Ага, тенор был одно время и самым низким, и самым главным:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тенор
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Тенор/

Последний раз редактировалось avisz; 15.04.2011 в 14:42..
avisz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 15:59   #17
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avisz Посмотреть сообщение
UPD: Ага, тенор был одно время и самым низким, и самым главным:
Проще: это был просто голос, ведущий тему, тесситура никого особенно не волновала. Отсюда tenere - держать (мелодию, благо полифонии в современном понимании еще не было).
А потом начали пристраивать: basso - низкий, т.е. ниже тенора; alto - высокий, т.е. выше тенора; и потом уже soprano - сверх-, т.е. выше всех.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
avisz (15.04.2011)
Старый 15.04.2011, 16:06   #18
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Рискну еще порассуждать. А каково количество возможных вариантов аккордов на одну опорную ноту мелодии в текущем такте? На сколько я понимаю, как минимум, один из четырех голосов должен быть этой нотой? И сколько таких возможных аккордов теоретически? Или не все подходят?
Без конкретики говорить очень сложно. =)))
Разные стили дадут разные ответы на этот вопрос (кстати, о необходимости некоторого представления о стилистике в музыке. =0))
Что такое опорная нота? в мелодии композитор имеет право творить вообще что бог на душу положит. =0))
Если это задача по гармонии для начинающих, все ноты притягиваются только к трем функциям лада - тонике, субдоминанте и доминанте. Причем в тоническом трезвучии только одна нота, которая однозначно относится только к тонике - это терция, ми. Остальные - бабушка надвое сказала. До - это и тоника (до-ми-соль), так и субдоминанта (фа-ля-до). Соль - это и тоника, и доминанта (соль-си-ре). Но уже следующий урок по теории музыки - и простая и понятная тоническая "ми" вдруг оказывается и примой медианты, и квинтой субмедианты.
Следующий шаг - ученик знакомится не только с трезвучиями, но и с аккордами (из четырех, а не трех звуков). И "ми" - уже вполне субдоминантовая функция. =))
Я уже даже не рассматриваю аккорды, состоящие только из кварт. =))
Но в джазе мелодическая нота может быть гармонизована аккордом, в котором она и рядом не стояла =)))
Так что, Андрей, извини, но правильных ответов на твой вопрос несколько... =0)))
Подходящие аккорды подбираются не только по этой конкретной ноте, но и нотам перед и после твоей "опорной" ноты...
И тут незадача.. в классике, например, невозможно поставить субдоминанту после доминанты, а в джазе - это основа блюзовой гармонии. =)) Вот она, стилистика. =))
(и это я очень просто отвечаю!) =)))
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 16:07   #19
Дирижер

 
Аватар для Primavera
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Пол:
Вы сказали Спасибо: 340
Поблагодарили 312 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Ух ты ну и темки у вас тут... гармония, да еще и с инструментовкой до кучи...
с тенором средневековым - тут вторая ссылочка у aviz по делу... Григорианский хорал - это многоголосная обработка григорианского напева. Первоисточник (григорианский напев) действительно поручался изначально тенору, и НАД ним надстраивались второй и третий... бас появился позже... Но только вы имейте в виду еще, что это многоголосие было и неритмизованное, и не по классическим законам гармонизованное... Давно это было )
Если говорить о переложении мелодии для духового квартета - тут соглашусь с вышеизложенным: наиболее типичная фактура - мелодия в верхнем, бас - гармоническая основа, средние голоса - аккордовые звуки... Мне кажется, самое интересное - найти наилучший ритм для средних голосов... Как они будут играть? - столбами, вместе с басом тянуть аккорды? - или по типу (м)-ца-ца-ца, (м)-ца-ца-ца? - или арпеджио? Трудно говорить абстрактно, потому что тип изложения диктует конкретная мелодия...
А почему бы не отдать (на время) мелодию в нижний голос, а остальным тогда поручить аккорды?... - тоже вариант...
Primavera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 16:11   #20
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Primavera Посмотреть сообщение
А почему бы не отдать (на время) мелодию в нижний голос, а остальным тогда поручить аккорды?... - тоже вариант..
Это обязательный раздел любого строевого марша - "соло басов". =)) Никто, конечно, не заставит, но марш без "соло басов" не котируется. =)))
Впрочем, заврался я что-то... на блокфлейтовом форуме, да про "соло басов". =)) кто-то может увидеть в этом неуважение даже. =))))
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot