Старый 22.04.2016, 11:37   #1
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torio Galanyuk Посмотреть сообщение
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Torio, cлушаю уже не первую запись и мне кажется, что с этим альтом что-то не так (да, качество записи тоже не ах, но кажется, что альт шипит сам по себе) - это обидно, т.к. исполение очень хорошее

Что с может быть:
1) Загрязнен канал или лабиум с внешней или/и с внутренней стороны
2) Свистковая часть изменяет свои параметры от долгой игры - если шипение появляется не сразу, а через какое-то время, то скорее всего это.
Похожую проблему я имею со своим альтом (хотя шипения сейчас не много, ухудшается другое), поэтому записываться мне лучше в течении первых 30 минут, при дальнейших попытках звук становится хуже. Удачный у других следующий фокус не получается:
- делается первые 10 попыток записи и инструмент откладывается
- отдых в черении 20 - 30 минут
- и снова попытка, которая самая удачная.
В моем случае мой альт уже будет иметь нехороший тембр к потенциально удачной попытке после отдыха
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 22.04.2016 в 14:59..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 14:20   #2
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Так он вроде бы и написал, что это на мокрой флейте и в переходе, ибо дома нет, вот и звук не очень.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 14:32   #3
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Так он вроде бы и написал, что это на мокрой флейте и в переходе, ибо дома нет, вот и звук не очень.
Это понятно, но среди множества шумов, мне слышится постоянное шипение от самой блокфлейты, которого быть не должно.

И если это так, то необходим какой-то уход или режим игры, чтобы этого шипения не было. Что касается ревойсинга, то он может и не помочь, если блокфлейта от влаги меняет свои параметры. Сама влага непосредственно не виновата - сдунул её и играй дальше.

Для меня тоже актуальна такая проблема, хотелось бы обсудить, кто как борется? (простое, но дорогое, решение, купить новую и такую, которая имеет неизменный хороший звук во всех условиях)

P.S. Кстати, по последней информации дом снова есть , а в переходе - работа

У меня тоже есть старая запись с похожим паразитным шипением самой блокфлейты:
https://www.youtube.com/watch?v=1LSbtvbrR30
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Я потом сам исправлял подкрашивая лабиум сверху и шлифуя снизу, теперь такого шипения нет и звук другой(даже не знаю лучше или хуже, просто другой), но изменение и нынешнего тембра после долгой игры все равно есть, т.к. причина в том, что дерево меняет свои размеры.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 22.04.2016 в 15:00..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
ЛюдМила (22.04.2016)
Старый 22.04.2016, 16:57   #4
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Я вижу проблему в ином: во первых - надо таки на "зевок" переходить - тембр много лучше. Но еще:

1. Можжевельник имеет другую структуру, чем гренадилл. Поетому он разбухает сильнее (вставка в блоке), тем самым смещая рассекатель воздуха (или как он там зовется) немного ниже воздушной струи, и чтобы выжать из дудки звук надо в нее больше воздуха дать, поетому шипение и есть (воздух лишний просто вверх улетает). Решение - слабее дуть - тогда низы вообще не звучат, а верх начинает шипеть совсем отвратительно.
2. Играть более одного часа в день деревянной дудке нельзя (даже из гренадилла) - ето правило не с потолка взяли, допускаю, что моя флейта никогда практически не высыхает (иногда с утра берешь ее, а она уже тяжеленькая, как будто пару часов поиграл до етого) - решение - иметь больше инструментов - пока мне не по карману.
3. Проблема с дудкой - я тоже так думаю в последнее время, в принципе, она с самого начала чисто фа третьей октавы не брала (с шипом было и в магазине), понадеялся, что разыграется дудка, да вот не разыгралась, нота фа третьей вообще дает огромную проблему, и думаю дело именно в дудке, потому как ета единственная нота, которая просто практически не выдувается, она берется чище, если третие сверху отверстие наполовину или даже треть прикрыть - но етого быть никак не должно.
4. Еще может быть: я - дерьмовый флейтист и надо просто больше заниматься.
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Torio Galanyuk за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (22.04.2016)
Старый 22.04.2016, 17:04   #5
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

i da, doma NET - ya v palatke zhivu, posledyaya informaciya neverna - v Barcelone chtoby dostatochno muzykoy zarabotat' nado ili govnoflamenko s govnorumboy igrat' ili pet' na katalonskom - klassikoy, krome hora, tut i ne pahlo nikogda - net i nih etoy kultury. Da i 50% zhiteley Barcelony - martyshki iz yuzhnoy ameriki, esche 20% - pakistancy i marokancy - im ne dano ponimanie klassiki nemeckoy ili italianskoy - ya 100% znayu o chem govoryu.
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 15:28   #6
Музыкант

 
Аватар для Макс Хорош
 
Регистрация: 20.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 443
Поблагодарили 241 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torio Galanyuk
2. Играть более одного часа в день деревянной дудке нельзя (даже из гренадилла) - ето правило не с потолка взяли, допускаю, что моя флейта никогда практически не высыхает (иногда с утра берешь ее, а она уже тяжеленькая, как будто пару часов поиграл до етого) - решение - иметь больше инструментов - пока мне не по карману.
У меня блокфлейта альт "Hohner" из груши (Birnbaum), я его купил лет 25 назад. Бывает играю на нем часов 5-6 в день с несколькими перерывами по 5-7 минут. Когда набирается влага и ноты не полноценно звучат, просто протираю ёршиком и даю мин 3-5 просохнуть.
Маслом канал флейты не пропитывал, блок свистка более 10 лет не вынимал.

Про правило играть не более часа в день на деревянной дудке слышу впервые. Если есть желание, чтобы инструмент меньше намокал, то:
- не пейте много воды (чая, кофе, ...) непосредственно перед игрой;
- научитесь играть максимально тихо, но ровно и уверенно;
- ноту, которую собираетесь извлечь, слышите заранее;
в следствии вышесказанного организм не будет перенапрягаться и выделять лишнюю влагу.

Следствием шипения может являться и дефект инструмента (трещина, не плотное соединение частей), и загрязнения (свистка, канала и игровых отверстий).
Одним из вариантов улучшения инструмента может служить промасливание его снаружи. Личной практики промасливания канала не было.
__________________
Музыка - сильная энергия, меняющая ежедневно наш мир!
И каким мир будет завтра, зависит от музыки каждого из нас!

https://makshorosh.musicaneo.com/ru/
https://vk.com/blf_spb
Макс Хорош вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 18:09   #7
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Короче, Николай прав - дудка второй день сохнет, но пока еще все равно шипит сильно, зато с пластиковым свистком от ямахи довольно недурно звучит, хоть и нестроит слегка, и заметно тише. Вставка из можжевельника выпирает из паза на доли миллиметра - пальцем ощышается да и глазом видно - надо еще сушить, пока не усядет, а если не усядет - похоже, придется разобрать и подточить слегка - ибо косяки в исполнении из-за инструмента - вещь недопустимая (ибо непонятно когда рабатать надо больше, а когда дудку менять). И да, мне ямаховский свисток в плане контроля звука больше нравится, поэтому если не усядет как мне надо - все равно буду стачивать лишнее.


Поэтому, Николай, на конкурсное видео приписку сделать надо: "исполненно на некачественном инструменте".

Цитата:
Сообщение от Макс Хорош Посмотреть сообщение
Про правило играть не более часа в день на деревянной дудке слышу впервые. Если есть желание, чтобы инструмент меньше намокал, то:
- не пейте много воды (чая, кофе, ...) непосредственно перед игрой;
- научитесь играть максимально тихо, но ровно и уверенно;
- ноту, которую собираетесь извлечь, слышите заранее;
в следствии вышесказанного организм не будет перенапрягаться и выделять лишнюю влагу.
- Моек в листочке что к флейте идет черным по белому пишет - если играете много - имейте несколько инструментов, ровно как и про длительность игры - там же.
- не пить в горячей Испании - это плохой совет.
- играть тихо - НЕ КРУТО - тихо я могу сипеть и на пластике - никто не слышит - ничего не платят. Микрофон же снимает много шумов в метро - так что его только как легкую подзвучку можно использовать, тихо кстати ГОРАЗДО ПРОЩЕ играть, чем вижимать фортиссимо ц качественным тембром и, главное, с практически одинаковой динамикой между верхами и низами.
- "ноту слышите заранее" - это что еще за бред? (без обид). Организм и так не напряженный, напряжен только мозг чтением партитуры.
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Torio Galanyuk за это полезное сообщение:
Макс Хорош (25.04.2016)
Старый 25.04.2016, 01:35   #8
Музыкант

 
Аватар для Макс Хорош
 
Регистрация: 20.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 443
Поблагодарили 241 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Torio, никаких обид, мы ведь не выясняем отношения ибо это не имеет смысла ))
1. У меня Моека нет и листочка к нему тоже, по этому я играю на единственном у меня альте из груши именно по 5-6 часов с перерывами по 5-7 минут. Сипения, шипения и т.п. не возникает. Хотя и играю по 5-6 часов не ежедневно, бывает и по 1-2.

2. Не пить воды имеется в виду много, если пить не большими порциями, то организм не выделяет лишнюю влагу.
В летний период у меня в комнате настолько жарко и душно (бетонные не толстые стены, последний 9 этаж, солнечная сторона, естественно с открытыми окнами), что пить литрами воду хочется постоянно. Спасает только холодный душ и то не надолго ((
На флейту нет влияния прямых солнечных лучей, возможно это имеет также значение.

3. Играть тихо имеется в виду не для крутости и не для концертного выступления, а для тренировки организма музыканта. Когда музыкант может сыграть с полноценным звучанием инструмента тихо, то контроль исполнения становится более чётким. И когда музыкант играет тоже произведение затем громче, то организм прилагает усилия без перенапряжения.

4. Слышать ноту заранее (см. сольфеджио) - имеется в виду знать как она (или они) звучит и применять соответствующую подачу воздуха. А не просто дуть и слушать хорошо ли получится эта нота или нет. Тогда организм опять же не будет перенапрягаться и извлекать лишнюю влагу.

Суть вышесказанного - играть без лишнего напряжения организма, комфортно и достаточно продолжительное время.

Данные мною написаны исходя исключительно из личного опыта. Доказывать их правоту смысла не вижу, ибо это не учение, а просто обычный откровенный человеческий совет - который может кому-то пригодиться, а кому-то нет. И если лично мне данные действия помогают (флейта стала значительно меньше намокать), то другим они вряд-ли навредят.

Уважаемый Torio , в любом случае я искренне желаю преодолеть все возникшие трудности.
__________________
Музыка - сильная энергия, меняющая ежедневно наш мир!
И каким мир будет завтра, зависит от музыки каждого из нас!

https://makshorosh.musicaneo.com/ru/
https://vk.com/blf_spb

Последний раз редактировалось Макс Хорош; 25.04.2016 в 02:20..
Макс Хорош вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Макс Хорош за это полезное сообщение:
amfiton (25.04.2016), Torio Galanyuk (26.04.2016), ЛюдМила (25.04.2016)
Старый 26.04.2016, 16:44   #9
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Приветы!

Макс Хорош, извините за тон, просто я не очень в духе был видимо до этого.

Далее, флейта (свисток) сохнет третий день (сама дудка в работе с пластиковым свистком в режиме "протираю ершиком каждые 7-10 минут полностью"), сегодня взяла фа-третьей чистенько (но все равно с чуть крививатой аппликатурой - надо отверстия незажатые как клапанами пальцами прикрыть, оставив по 0.3-0.5 см от них расстояние). Но вот все что выше вообще брать с мягким звуком не желает - придется таки ее разобрать и как минимум хорошо почистить, и если не спасет - буду точить, других вариантов нет (разве что купить новый свисток - они отдельно очень даже продаются).

По поводу "слышать ноту заранее" - это тоже то еще дело - я решил "Аллеманде" выучить, а не читать - ибо играю на альте тенеровой аппликатурой - все равно в плане сольфеджио только хуже играть "ля", а читать "ми" (только настройка слуха сбивается) - лучше выучить ее и ориентироватся на звучание интервалов между нотами (ну а потом и тенор купить).
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Torio Galanyuk за это полезное сообщение:
Макс Хорош (27.04.2016)
Старый 26.04.2016, 22:53   #10
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Вот просто хотел звук показать с пластиковым свистком, потихоньку готовлю Баха. )))
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Torio Galanyuk за это полезное сообщение:
Макс Хорош (27.04.2016)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot