Старый 02.03.2012, 12:49   #11

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Parfen, вклиниться-то ты вклинился, а вот написать, что "легато", "стаккато", "деташе", "форшлаг", "пассаж" - это все слова русского языка - так и не написал. :)
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 14:10   #12
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Н Посмотреть сообщение
Elga, погуглил. Но подумалось, а как можно воспринимать читать информацию, если то и дело приходится в гугл лезть?
А вот так и осваивают новые области знания. Кто сказал, что будет легко?
Цитата:
Но будем учиться.
Вот это правильная позиция. Не оставляйте стараний, маэстро!
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 00:31   #13
Маэстро

 
Аватар для Александр Н
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Саратовская обл.
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 32 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

До маэстро мне ещё дуть и дуть во флейту... Я даже со своим статусом "музыкант" сильно не согласен. Ладно, буду меньше писать - больше играть (хотя пока испытывать терпение семьи), надо соответствовать...
Теперь по теме познавательной любительской игры. Вот на досуге сложилась сама собой приятная мелодия, запомнил, добился лёгкого исполнения. Как-то само собой написал под неё слова. Под слова как бы проще играть. Так, четверостишие. Потом попробовал написать другое четверостишие, проиграл его...И вдруг заметил, что музыка под разные слова ложится немного по разному. Получается, что разный текст, хотя по слогам и соответствует нотам, но состоящий из разных слов заметно вносит акценты в мелодию. Интересно. Звучание слов соответствует определённой мелодии? В каждом слове заложено звучание и ритмика?
Заметил между прочим, что часто в песнях слова не очень сочетаются с мелодией и ритмом, а часто втискиваются в них. К примеру мелодия мягкая, а слова жёсткие, с множеством согласных, которые по определению не мягкие. По идее наверное надо добиваться и находить созвучие слов и музыки, искать гармонию.
Александр Н вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Александр Н за это полезное сообщение:
Dr.Dev (04.03.2012)
Старый 03.03.2012, 04:02   #14
Маэстро

 
Аватар для Dr.Dev
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 258
Поблагодарили 305 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Н Посмотреть сообщение
разный текст, хотя по слогам и соответствует нотам, но состоящий из разных слов заметно вносит акценты в мелодию. Звучание слов соответствует определённой мелодии? В каждом слове заложено звучание и ритмика?
В какой-то степени мелодика и ритмика, акценты - могут зависеть от слова, особенно от ударений. Но это не абсолютно, бывает, что слова идут и поперек музыки, и так чаще бывает у гениальных композиторов.
Цитата:
Сообщение от Александр Н Посмотреть сообщение
Заметил между прочим, что часто в песнях слова не очень сочетаются с мелодией и ритмом, а часто втискиваются в них. К примеру мелодия мягкая, а слова жёсткие, с множеством согласных, которые по определению не мягкие. По идее наверное надо добиваться и находить созвучие слов и музыки, искать гармонию.
Очень интересное и тонкое наблюдение! Я о таком как-то даже не задумывался, хотя 20 лет учился музыке и теперь сам обучаю хоровых дирижеров в академии, в т.ч. аранжировку для хора и вокального ансамбля.
Искать гармонию надо безусловно, и созвучие находить. Но вот "мягкие" согласные увязывать с мелодией - это уже высший пилотаж. На деле до таких тонкостей мало кто докапывается - главное соответствие художественного содержания, а в техническом плане - ритмика, ударения. А так бывает два кардинально противоположных подхода к взаимодействию слова и музыки: 1) пытаться наиболее точно следовать за словом - обычно получается декламационно выразительная, но некрасивая и незапоминающаяся музыка (примеры Даргомыжский, Мусоргский). 2) абстрагироваться от звучания слов в угоду красоте и логике музыки - слова в этом случае не так важны, их смысл растворяется в музыке (примеров достаточно много в разных жанрах - от классики до попсы). Естественно, что большинство лавирует между этими двумя тенденциями. Некоторым гениям удается сочинять музыкальные шедевры, сохраняя выразительность слов (Бах, Моцарт, Шуман).
__________________
2 сопрано, альт, 2 тенора, бас — дерево;
сопранино, сопрано, альт — пластик.
Dr.Dev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Dr.Dev за это полезное сообщение:
ЛенаКсения (04.03.2012), Овсяночка (03.03.2012)
Старый 03.03.2012, 12:55   #15
Маэстро

 
Аватар для Александр Н
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Саратовская обл.
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 32 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Вот-вот, я о том же. Часто в музыке слова либо вторичны, либо под слова пишут музыку, и как Вы правильно заметили, очень часто получается серая мелодия. А слово может дополнить музыку содержанием, смыслом, настроением, собственным звучанием. Получается нечто целое.
Александр Н вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2012, 15:13   #16
Маэстро

 
Аватар для Dr.Dev
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 258
Поблагодарили 305 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

А еще очень многое зависит от исполнителя, который может так произнести слова даже на готовую музыку, что кардинально поменяет смысл. В случае джаз-рок-эстрады на первый план еще вылезает особый тембр солиста, интонирование, артикуляция, манера, индивидуальность, что часто отводит на второй план и слова и музыку. Сейчас стало важно не что поет, а кто поет (а кому-то еще важно как двигается и во что одет). А иным еще важнее не кто и что, а где, или почём :)
__________________
2 сопрано, альт, 2 тенора, бас — дерево;
сопранино, сопрано, альт — пластик.
Dr.Dev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 02:38   #17

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Н Посмотреть сообщение
Вот-вот, я о том же. Часто в музыке слова либо вторичны, либо под слова пишут музыку, и как Вы правильно заметили, очень часто получается серая мелодия. А слово может дополнить музыку содержанием, смыслом, настроением, собственным звучанием. Получается нечто целое.
Подозреваю, что Вы наслушались нашей популярной музыки по нашему радио
Так вот там не только несоответствие слов музыке встречается, но иногда даже откровенный нестроевич бывает

Однако, достаточно переключить например на Love радио, где крутят иностранную попмузыку и что сразу заметно: даже не понимая слов слышно, что фразы словесные там тождественны фразам музыкальным..

Соло из иностранной песни обычно нормально звучит без сопровождения, от наших же песен обычно без сопровождения совсем ничего музыкального не остается..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
Овсяночка (13.03.2012)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot