Старый 30.03.2012, 21:21   #21
Музыкант

 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

А что тогда верно?
Yakow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 22:11   #22
Музыкант

 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
а медных духовых- голосовые связки выполняют основную роль в звукообразовании- действительно нужно пропевать каждый звук,на кларнете или гобое(в меньшей степени)-преимущественно в верхнем регистре,
можете спросить у эксперта, или даже любого трубача,или валторниста на marsches.zbord.ru я же не собираюсь доказывать прописные истины.
Yakow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 23:27   #23

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,291
Пол:
Вы сказали Спасибо: 144
Поблагодарили 594 раз(а) в 295 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yakow Посмотреть сообщение
Голосовые связки используются при игре на любом духовом инструменте,
Даже на флейте? Или флейта - не духовой?
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 05:26   #24
Новичок

 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 17
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

А всё-таки, возвращаясь к артикуляции для блок-флейты, в чём разница между "та" и "да", если голос, как мы выяснили, не подключается? И является ли артикуляция необходимой для низких нот? Может, у кого-то есть аудио или видео, где сравниваются разные типы артикуляции, чтоб уловить разницу?
Dron007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 07:11   #25
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Dron007, да не надо тут видео, все нащупывается собственным языком. "Да" произносится ближе к английскому "da", самым кончиком, без сильного прижимания его к альвеолам, быстро - начало звука получается более четким и острым, без примеси шума.
Низкие ноты тоже артикулируются.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 11:36   #26
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 853 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron007
Как, и нужно ли, артикулировать при извлечении нижнего Фа на альте? Там только чуть-чуть начинаю использовать язык, звуковой поток сразу усиливается и получается неприятный присвист в начале звука.
В очень большом количестве случаев, проблема не только в потоке воздуха, но и в отверстиях, зажатых не до конца. Это ошибка, которая обычно постепенно исправляется.
Ах да, но это не значит, что следует с силой зажимать отверстия, просто их надо чувствовать.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 13:26   #27
Музыкант

 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
7, да не надо тут видео, все нащупывается собственным языком. "Да" произносится ближе к английскому "da", самым кончиком, без сильного прижимания его к альвеолам, быстро - начало звука получается более четким и острым, без примеси шума.
Низкие ноты тоже артикулируются.
Да,совершенно-верно,есть венгерское издание 1985-го Liselotte Pustan,именно для альтовой блок-флейты,именно такая артикуляция.
Yakow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 16:36   #28

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Про голосовые связки, я слышал несколько другое (от своего педагога), что у нее они вибрируют, не только, когда она играет на флейте, но и когда она просто слушает музыку..
Если поет певец "надрывным" голосом, то и у нее, как у слушательницы, голосовые связки садятся (хоть уши затыкай)
В данном случае, колебания связок - это не причина звука, а его следствие.. хотя наличие такой "голососвязочной" обратной связи может быть одной из основ хороших музыкальных способностей..

На себе я такого эффекта не замечал, если только в случае очень громкой музыки. Видимо, это особенность тех, у кого голос на интуитивном уровне связан со слуховым представлением.

И конечно, если голосовые связки начинают сами тихо вибрировать от звука, то они наверно влияют на проходящий мимо поток воздуха и в конце концов на сам звук, который их изначально заставил вибрировать по ментальной связи.. (если эта связь интуитивна, то режим безусловно штатный)
Кстати при горловом вибрато - как раз связки работают или что-то другое?


Цитата:
Сообщение от Yakow Посмотреть сообщение
-действительно нужно пропевать каждый звук,на кларнете или гобое(в меньшей степени)-преимущественно в верхнем регистре,на блок-флейте уже на более подсознательном уровне,всё ровно ведь про себя пропеваешь,а это в большой степени влияет на интонацию,особенно заметно это явление при игре в ансамбле;недостатка нет-без языка это совершенно другой штрих.
Спасибо за рекомендации. Я уверен, что петь про себя то, что играешь, очень полезно, буду стараться не забывать про это..

Да, нет никаких предпосылок отрицать влияние на звук легкой вибрации голосовых связок, которая возникает в результате мысленного пропевания.

В этом точно что-то есть (даже эксперты не нужны, и если это дает значительное повышение качества звука, а качество звука выше среднего, является основой профессии - то и про ОСНОВНУЮ РОЛЬ в качественном звукообразовании музыканта, а не о звукообразовании, как о физическом процессе, вполне можно говорить).. Я, к сожалению, могу пока только догадываться, о чем Вы говорите.., но чувствуется, что опыт действительно ценный.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 04.04.2012 в 19:19..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 21:20   #29
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Про голосовые связки, я слышал несколько другое (от своего педагога), что у нее они вибрируют, не только, когда она играет на флейте, но и когда она просто слушает музыку.
Не вибрируют, она неточно выразилась. (Или она непроизвольно подвывает, слыша любую музыку?) Просто напрягаются мышцы гортани.
Но посадить таким образом голос действительно можно.

Цитата:
Кстати при горловом вибрато - как раз связки работают или что-то другое?
Мышцы гортани. Изменяют объем, форму, положение гортани. Это можно даже увидеть или рукой нащупать.

Цитата:
Да, нет никаких предпосылок отрицать влияние на звук легкой вибрации голосовых связок, которая возникает в результате мысленного пропевания.
Николай, нету такой вибрации. Есть, опять же, рефлекторное изменение формы гортани в соответствии с мысленно пропеваемым звуком. И это изменение влияет на флейтовый тембр, потому что гортань при игре на флейте выступает дополнительным резонатором.

Современные флейтовые ("поперечные") педагоги относятся к этому очень серьезно и фактически ставят ученикам академическое певческое положение гортани - низкое, максимально открытое. При таком положении гортани - да, мысленно пропевать каждый звук можно и, наверное, полезно. (Хотя у обученного вокалиста причина и следствие меняются местами: "представь себе, что поешь" - откроется гортань. А ведь всех детей в ДМШ учат петь "открытым горлом". К сожалению, педагоги не всегда эти "тонкости" объясняют любителям, ощущая их как сами собой разумеющиеся, и это служит почвой для недоумений и недоразумений. Если будешь пропевать зажатым горлом, пользы от этого не будет никакой - а вроде бы "учитель так велел".)
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 17:58   #30

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Обсуждение после сообщения №31 вынес в отдельную тему: http://www.blf.ru/forum/showthread.p...1826#post41826

Текущая тема относится к артикуляции на блокфлейте, как произносятся слоги "ту", "ду", "та", "да" и т.д. Участвуют ли в этом голосовые связки и как они меняют оттенок звучания ноты взятой с той или иной артикуляцией.. (Вот например те-ре, те-ре, меняет заметно, по сравнению с ту-ку ту-ку)

Последний раз редактировалось NikolayUB; 05.04.2012 в 19:32..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
артикуляция, атакировка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot