Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Кена

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2011, 20:38   #1
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Итак. =)))
Как и обещал, выкладываю свои первые опыты на кеначо.
Получается странно, если честно - звук оставляет желать лучшего, но я не оставляю попыток. =)) во второй октаве звучание постоянно раздваивается, и настойчиво звучит призвук/призрак низкой октавы.
может, опытные "кенийцы" подскажут, как от него избавиться?
Издевательство над Гершвином
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

ну и... издевательство над Дворжаком
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
noname (27.07.2011)
Старый 08.05.2011, 22:04   #2
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar, а опытных кенийцев здесь к сожалению пока по ходу нет.... может ты первым будешь...
кстати звук мне как раз даже в таких условиях записи нравится... наверное это мой глюк... нравятся мне безсвистковые дудки и все.... а вот ни Гершвин ни Дворжак в исполнении кены не нравится... не кенийское это дело....
плавание звука между октавами, плавание нот, прихлопы - все эти приемы обязательны для кены.... без них кена - не кена....
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 22:36   #3
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
ни Гершвин ни Дворжак в исполнении кены не нравится.
=0)) да я понимаю. =)) просто первое, что в голову пришло.
Ощущается репертуарный голод. мне еще предстоит придумать, что на кене можно играть, поскольку родного "кенского" репертуара я не знаю, да и не планирую сильно погружаться в эту тематику, а европейская музыка на кене, искренне говоря, не звучит.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 08:12   #4

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
=0)) да я понимаю. =)) просто первое, что в голову пришло.
Ощущается репертуарный голод. мне еще предстоит придумать, что на кене можно играть, поскольку родного "кенского" репертуара я не знаю,
Я был уверен, что это - одна из самых распространённых мелодий на этом форуме

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
Sopilkar (09.05.2011)
Старый 09.05.2011, 01:21   #5
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
и настойчиво звучит призвук/призрак низкой октавы.
Кену буквально на микрон на второй октаве по отношению к губам двигаешь,как и на панфлейте,когда на высокие трубочки с низких переходишь,
и также меняешь угол между кеной и губами,тоже на микронном уровне,врашением её по отношению к земле руками.
Плюс между губами совсем маленькую щёлочку,какую только можешь,делаешь.
И ещё,языком пространство во рту уменьшаешь.Вспомни,как у тебе на панфлейте с первой
гармоники переход на вторую получается.Только на панфлейте от этого стараешься избавиться,а тут,наоборот,утрируешь.
И ещё,надо периодически угол по оси кены контролировать,чтобы струя точно в середину лабиума шла,любой микроповорт кены по оси ухудшает резко чистоту
звучания.У неё в отличие от панфлейты лабиум имеет действующюю длину всего пару миллиметров и чем острее лабиум,тем точнее должно быть позиционирование
кены.
И на видео видно,что ты кену держишь,как держат флейты со свистком.
У них есть надёжная точка опоры вверху.Это - свисток,который поддерживают губы.
Он не даёт свистковым флейтам ни проворачиваться по оси,ни смещаться по отношнеия к губной щели,которая для кены очень тонкая формируется.
Для бессвистквой кены при такой хватке не хватает усточивости.Так она не только
не будет занимать жёсткую позицию по отношению к губам,но и запросто может выскочить из рук при переходе,когда все отверстия открыты,а потом большая часть их закрыта.Это - самый коварный момент.В момент закрывания при неправильной хватке она так и наровит выскочить из рук,остаётся только её ловить
в воздухе.
http://www.youtube.com/watch?v=SuIx6WJyx1Q
Мне,наверно,надо будет написать здесь о том как держат кену индейцы?
http://www.youtube.com/watch?v=Rz5_E...eature=related
И вот на этом видео обрати внимние на то,что они держет кену средними фалангами согнутых пальцев,как ребёнка,который так и наровит выскочить из рук:
http://www.youtube.com/watch?v=t3lYr...eature=related
Прямо хоть отдельную тему делать надо типа:"Как держать кену".
А потом выкинуть в неё все переводы об этом на русский.
Хотя,один раз я тут уже Андрею об этом в конце вот этого сообщения немного писал:
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...0&postcount=23
А ещё и,по-видимому нужна тема,как в неё правильно дуть,с переводами
из первоисточников на русский посидеть и сделать.
http://www.youtube.com/watch?v=g8b_R...eature=related
Правда на последнем видео он показан спереди и плохо заметны эти микродвижения губ и флейты относительно губ.Нужны кадры сбоку и в ближнем ракрусе,
чтобы только флейту и губы видно было.
Даже и не знаю,стоит ли этим заниматься? Судя по буквально единичным количествам просмотров файлов,звуковых и с картинками,которые и я и Андрей,
а теперь и Сопилкар здесь на форуме выложили,получается,что заинтересованных
кеной людей очень-очень мало.Даже меньше десяти просмотров.Похоже все старания бестолку.Об этому уже,расстраиваясь,на форуме писал Андрей.
Похоже,что люди предпочитают удобства свистковых флейт.
Как моя жена,бокфлейтистка,сказала,когда я ей дал попробовать подудеть на кене:
"Это же надо на кене,как на поперечке,губами работать.Я в детстве только из-за этого никогда не соглашалась на неё.Хотя мне и предлагали.Толи дело флейта со свистком!Не нужно так напряжённо работать губами."
Вот и ещё одно подтверждение того,что кены в отличие от индейцев не захватывает
европейцев так глубоко:
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
да и не планирую сильно погружаться в эту тематику, а европейская музыка на кене, искренне говоря, не звучит.
Но есть же и европейцы,которые покорены этой флейтой! :
http://www.youtube.com/watch?v=FOZjfSm72dg
Но,кажется,из русскоговорящих таких совсем единицы.

Последний раз редактировалось resjega; 09.05.2011 в 03:12..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
Sopilkar (09.05.2011)
Старый 09.05.2011, 08:20   #6

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Похоже,что люди предпочитают удобства свистковых флейт.
На данном форуме - вероятно
А вообще, совсем не обязательно. Это могут быть поперечки (этнические или оркестровые), китайские сяо, а также (простите уж..) японские сякухати
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 08:58   #7
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

На самом деле я стараюсь отмалчиваться на тему кены... потому что у меня нет кены настоящей деревянной. Злое Сердце как-то попрекнул - не помню где - меня этим фактом. В смысле что кену в руках не держал, а выводы делаешь.... С другой стороны у меня есть три алюминиевые кены, и одна из них почти удачная конструктивно и я играю я на ней ежедневно. Так что выводы все-таки сделаю. :) Играть на кене научиться не сложно. Месяца полтора ежедневных не напряжных занятий дадут крепкий результат. Из важных для меня моментов и открытий (учитывая, что ни на чем духовом я играть не учился) это:
1. Как держать кену - про мизинцы.
2. Это как формировать форму и силу струи. Сейчас это, как сказал паренек в видео, механизировалось. Даже если поднесешь кену под не правильным углом, мгновенно меняешь угол струи и все равно получаешь звук, а там уже выходишь на стандартное положение.
3.Очень важна для меня именно кенийская техника игры. Все эти приемчики. В интернете много видео кенийцев-виртуозов. Быстрые стаккато произведения, демонстрирующие возможности музыканта и флейты. Мне такое ни смотреть не слушать не интересно. Пусть этим занимается поперечка. Игра на кене для меня это медитация. Это как раз тонкие нюансы изменения тона и тембра, про которые говорилось в гостинной в теме про восприятие музыки. Мгновенные срывы и возвращения в высшую или низшую октавы - это особенность звука кены. Для ровных тембров и чистой игры есть синтезатор....
По поводу репертуара. Я давал ссылку в теме аудио-видео для кены на андское интернет радио. 50 тысяч композиций. Причем встречаются и не народные ритмы, а явная современная попса, но кена придает ей нужный колорит. Кстати саммертайм это как раз такая замечательная вещь, которую можно сыграть очень по кенийски.....
По поводу эль кондор паса - я обязательно сыграю ее.... и выложу.... но на настоящей кене, которая должна придти до конца следующей недели. У меня в голове уже крутится что-то электронно ритмичное.... Играть на живых инструментах один в один со стандартной аранжировкой не интересно...
resjega, это же блокфлейтовый форум.....Большинству здесь не интересна никакая народная музыка в принципе. Спасибо еще выделили местечко под народные инструменты. Но у меня, например, нет цели никого обращать в свою веру.... неблагодарное это занятие.... я сам получаю удовольствие от общения с кеной. С другой стороны я буду выкладывать здесь периодически свои экзерсисы на кене, и если кому-то понравится звук и кто-то задумается над приобретением или изготовлением кены - это уже дело...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 22:34   #8
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
это же блокфлейтовый форум.....Большинству здесь не интересна никакая народная музыка в принципе. Спасибо еще выделили местечко под народные инструменты.
Я даже скажу : "Огромное спасибо !"
Не только выделили местечко,а активно поддерживают дискуссии об игре и изготовлении народных инструментов не на академическом,а на простом любительском уровне,доступном для самих народных масс,где каждый имеет равное право на то,чтобы замолвить и своё словечко.
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 10:39   #9
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Но,кажется,из русскоговорящих таких совсем единицы.
Уважаемый resjega, что уж грустить о единицах русскоговорящих "кенарей", если даже сопилкарей русскоговорящих, и тех единицы... =0)) Но интеллектуальная элита никогда не была многочисленной. =)) тем и будем утешаться. =))
Огромное спасибо за насыщенный информацией ответ - буду продираться потихоньку "Per aspera ad astra" =0))
Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Игра на кене для меня это медитация. Это как раз тонкие нюансы изменения тона и тембра, про которые говорилось в гостинной в теме про восприятие музыки. Мгновенные срывы и возвращения в высшую или низшую октавы - это особенность звукиа кены.
Да, искренне говоря, такой подход мне очень близок. Я потому и не нашел ничего лучше, что сыграть, потому что пока не играл вообще никаких мелодий, а просто перебирал пальцами нотки, радуясь свежему и отличному (от других! ) тембру...
А что касается радио - ну как эти мелодии играть в одиночестве??? да и я, увы, "троллейбус" - мне для игры необходима нотная строчка, как троллейбусу провода. =)))
__________________
https://vk.com/ethnoflute

Последний раз редактировалось Sopilkar; 09.05.2011 в 10:47..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 19:36   #10
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
буду продираться потихоньку "Per aspera ad astra" =0))
Ну,ты же уже на панфлейте играешь,тебе уже легче будет,чем тем кто,как например Андрей,
с бессвистковыми флейтами до этого дела не имел.То есть у тебя уже будет по пути
к звёздам меньше терновых колючек.
Для меня кена - тоже первая бессвистковая флейта после блокфлейты.
И,когда я начал ею заниматься,мне,в отличие от моей жены, сразу же понравилась сама техника игры на бессвистковых.Одна работа губами...
Это - уже что-то такое...,от чего я получаю величайшее удовольствие,которое у меня отсутствует,если между губами свисток!
Даже,когда губную гармошку в рот беру уже начинает что-то не хватать...
Ах,да...Здесь же прежде всего язык работает интенсивно,а губы уже только лежат на поверхности инструмента,и только слегка помогают языку,вместо того,чтобы интенсивно работать.
И после этого мне было уже легче начинать с панфлейтой.
Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Игра на кене для меня это медитация. Это как раз тонкие нюансы изменения тона и тембра, про которые говорилось в гостинной в теме про восприятие музыки. Мгновенные срывы и возвращения в высшую или низшую октавы - это особенность звука кены.
Вот это как раз то,чем меня кена и взяла в свой плен,сразу же,когда я её впервые услышал!
А вот моей сестре,кена не нравится.Ей из бессвисковых нравится панфлейта.
Она говорит,что кена чаще плачет,а панфлейта в основном радуется:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Tema de la Mina (шахтерская тема) -- традиционная Боливийская песня о страданиях,принесённых
колонизаторами.
Во,мужик классно этот плач кены до слушателей доносит!
Хочется ещё и ещё эту вещь слушать!

Последний раз редактировалось resjega; 10.05.2011 в 21:24..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot