Старый 25.01.2011, 08:33   #1
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемые знатоки теории...
У меня появилось желание в качестве тренировки по теории (нотная грамота) и практике (блокфлейта как индейский народный инструмент) записать в нотах (Finale) и сыграть El condor pasa (как банально :)) с акомпаниментом.
С нотами я дружу на уровне второго класса музыкальной школы (дочка играет на фортепиано). И некоторые вещи я понять не могу.
Мелодию и акомпанимент я подобрал сам (просто быстрее подобрать, чем искать и анализировать разные варианты).
Для альтовой блокфлейты удобно начинать с G (G C B C D #D D #D F G)
В припеве есть #A. То есть в мелодии и при ключе есть Eb и Bb. Это тональность си бемоль мажор. Аккордов в аккомпанименте получается три - Cm, Eb, Ab. То есть добавляется еще нота Ab. Это тональность ми бемоль мажор или до минор. Три бемоля при ключе Eb Bb Ab. Правильная логика или нет?
Почему тогда в мелодии присутствует чистая нота СИ вместо СИ бемоль? Чистая нота РЕ наряду с РЕ диез (она же МИ бемоль)? Чистая нота СОЛЬ наряду с СОЛЬ диез (она же ЛЯ бемоль)? Разве эти три ноты входят в эту тональность?

И второй вопрос... неужели нотами можно отразить все ньюансы исполнения? Ладно живой музыкант сам может додумать и интерпретировать... но как компьютер играет по нотам, пусть даже и приличными по качеству звуками? Как в нотах отразить процент свинга в ритме? Как отразить тончайшие ньюансы динамики (велосити) исполнения каждой ноты? Ведь в стандартном миди секвенсоре это легко.... а как же в нотах? Как правильно интерпретировать эти тонкости в старых нотах?
Спасибо...
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andrey за это полезное сообщение:
Старый 25.01.2011, 13:52   #2
Дирижер

 
Аватар для tobotras
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 322
Пол:
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 151 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для tobotras с помощью ICQ Отправить сообщение для tobotras с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Мелодию и акомпанимент я подобрал сам (просто быстрее подобрать, чем искать и анализировать разные варианты).
Для альтовой блокфлейты удобно начинать с G (G C B C D #D D #D F G)
В припеве есть #A. То есть в мелодии и при ключе есть Eb и Bb. Это тональность си бемоль мажор. Аккордов в аккомпанименте получается три — Cm, Eb, Ab. То есть добавляется еще нота Ab. Это тональность ми бемоль мажор или до минор. Три бемоля при ключе Eb Bb Ab. Правильная логика или нет?
Правильная.

Цитата:
Почему тогда в мелодии присутствует чистая нота СИ вместо СИ бемоль? Чистая нота РЕ наряду с РЕ диез (она же МИ бемоль)? Чистая нота СОЛЬ наряду с СОЛЬ диез (она же ЛЯ бемоль)? Разве эти три ноты входят в эту тональность?
Потому что имеет право :)

Цитата:
И второй вопрос… неужели нотами можно отразить все ньюансы исполнения? Ладно живой музыкант сам может додумать и интерпретировать… но как компьютер играет по нотам, пусть даже и приличными по качеству звуками? Как в нотах отразить процент свинга в ритме? Как отразить тончайшие ньюансы динамики (велосити) исполнения каждой ноты? Ведь в стандартном миди секвенсоре это легко…. а как же в нотах? Как правильно интерпретировать эти тонкости в старых нотах?
Спасибо…
До какой-то степени можно писать в нюансы в нотах, после какой-то степени — интерпретировать!
tobotras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 15:09   #3
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

tobotras,
по поводу нотной записи это я так... посетовал. Понятно, что детально всего не описать, зато то что написано пером не вырубишь и топором.... и музыка пройдет через века... точнее прошла, так как все лучшее было написано до эпохи компьютеров...
А вот с тональностью не понятно... Тональность музыкального произведения это величина однозначно определяемая? Или можно написать любые знаки при ключе более или менее подходящие, а остальное дописывать случайными?
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 15:29   #4
Дирижер

 
Аватар для tobotras
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 322
Пол:
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 151 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для tobotras с помощью ICQ Отправить сообщение для tobotras с помощью Skype™
По умолчанию

В простых случаях (99.5% того, что мы тут играем :)) -- однозначно. Что не значит, что в любом произведении имеют право встречаться только семь нот. Кроме ключевых знаков в природе есть случайные. Почему -- любые? Писать надо соответствующие тональности :)
tobotras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 16:58   #5
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

На самом деле те случаи, когда синтезированный компьютером звук получается очень высокого качества и с нюансами - это случаи, когда редактор в той или иной программе любовно обрабатывал чуть ли не каждую нотку инструментами, позволяющими задавать параметры звука в разы точнее, чем это делает нотная запись.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 20:30   #6
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Wild Falcon,
да просто я не прав... Финал или Сибелиус предназначены не для воспроизведения а для набора нот... не нужно требовать от них невозможного... Для записи музыки предназначены другие программы... Вот тут пожалуйста - любые нюансы с любовью или без...
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 08:55   #7
Дирижер

 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Красноярск
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 400
Поблагодарили 272 раз(а) в 124 сообщениях
Отправить сообщение для ShuraLab с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Почему тогда в мелодии присутствует чистая нота СИ вместо СИ бемоль? Чистая нота РЕ наряду с РЕ диез (она же МИ бемоль)? Чистая нота СОЛЬ наряду с СОЛЬ диез (она же ЛЯ бемоль)? Разве эти три ноты входят в эту тональность?
В тональности до-минор нота Си - признак гармонического минора (седьмая ступень повышена, т.е. была Си бемоль, стала Си бекар)
Ноты Ре диез и Ми бемоль, с точки зрения физики и музыкальной теории, это не одно и то же, хотя на многих инструментах их нельзя сыграть по разному. С тем же успехом можно спрашивать, почему в До мажоре есть ноты Ми и Ми диез (она же Фа). Без обид :)
Звукоряд в до миноре - до, ре, ми бемоль, фа, соль, ля бемоль, си бемоль, до. Значить в нотах надо писать Ми бемоль, а не Ре диез.
ShuraLab вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ShuraLab за это полезное сообщение:
Andrey (26.01.2011)
Старый 26.01.2011, 11:48   #8
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

ShuraLab,
Конечно без обид...:)
Но практического cмысла в правильном названии (диез-бемоль) одной и той же ноты не вижу по своей недалекости в музыкальной теории... А по поводу лишних нот.... и правда... миноры то разные бывают....

Последний раз редактировалось Andrey; 02.02.2011 в 14:41..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 23:15   #9
Музыкант

 
Аватар для Wellwisher
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 77
Пол:
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 28 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для Wellwisher с помощью ICQ Отправить сообщение для Wellwisher с помощью Skype™
По умолчанию

Andrey, диезы и бемоли нужны, кроме всего прочего, хотя бы для удобства записи и чтения нот. Для примера возьмём тональность Фа мажор. Знак при ключе - си бемоль. Если представить его как ля диез, то получим фа-соль-ля-ля#-до-ре-ми-фа, что очень неудобно, так как две разные ноты будут занимать одинаковое положение на нотоносце и для каждой придётся уточнять, диез это или бекар. Плюс есть очень удобная и логичная схема кварто-квинтового круга, которая определяет порядок добавления ключевых знаков и способствует их пониманию.
__________________
Я слишком люблю эту жизнь, чтобы умереть, но слишком её ненавижу, чтобы дорожить ею...
Wellwisher вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Wellwisher за это полезное сообщение:
Andrey (27.01.2011)
Старый 04.05.2011, 13:37   #10
Новичок

 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Люди всем привет...
А может кто-нибудь сказать сказать как определить тонику?
ОлегOleg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
finale, ноты, тональность

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot