Старый 17.11.2015, 12:05   #81
Дирижер

 
Аватар для snail
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 223
Пол:
Вы сказали Спасибо: 942
Поблагодарили 315 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Метод оценки Mori может кому-то не нравиться. Мне тоже он кажется странным. Но это его право. Можно было просто поставить оценки без их обоснования, хотя мне интересно мнение каждого, кто нас оценивает. Обижаться на это, все равно, что обижаться на слушателя на концерте, которому не понравилось ваше выступление.Люди разные, вкусы разные, критерии разные...
И "бюллетень" я не считаю испорченным, правила голосования не были нарушены. Хотя я лицо заинтересованное.
snail вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо snail за это полезное сообщение:
tativa (17.11.2015), ЛюдМила (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 12:18   #82

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Хотя я лицо заинтересованное.
А я лицо незаинтересованное, по крайней мере в данном конкретном конкурсе.
И несмотря на то, что мое сообщение было удалено незнамо кем без объяснения причин (что позволяет мне классифицировать это деяние как "воровство"), я повторю основной тезис:
Метод оценивания, при котором "оцениватель" (не хочу марать великое слово "оценщик") выбирает один параметр, далеко не самый главный, и выстраивает свою аргументацию исключительно на нем, по сути, является формализмом.
Это примитивно, непрофессионально и дискредитирует сам принцип оценки творческого труда.
Поскольку результатом исполнения музыкального произведения является Музыка, которая характеризуется такими художественными параметрами, как раскрытие образа, соответствие замыслу композитора, стилистические особенности, наличие и своевременное исполнение кульминации, эстетическое воздействие на слушателя.
При оценке таких вторичных, вспомогательных, чисто технических параметров, как темп, метроритм, динамика, штрихи мы уходим от восприятия МУЗЫКИ и сводим деятельность жюри к примитивному измерению.
Это не имеет отношения к музыке, это профанация и издевательство над исполнителями.
Поэтому я считаю такой способ судейства неприемлемым. И все результаты такого судейства считаю нелигитимными.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 12:52   #83

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюдМила Посмотреть сообщение
NoAdmNikolayUB, Ты меня отчасти убедил. а почему свободную программу прикрыли? Ещё вроде не вышел срок. Или это, как-бы заодно?
Хорошо! Действительно по свободной срок еще совсем не вышел..

Сейчас исправлю!
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
tativa (17.11.2015), ЛюдМила (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 12:53   #84

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

В общем, как и в случае с ПОЭЗИЕЙ,
большинство ради "толерантности и демократии" готово мириться с непрофессионализмом, формальным подходом к восприятию искусства и профанации.

Ну что же, о вкусах не спорят... Вкус либо есть, либо нет.

Причина ясна - большинство легче ассоциирует себя именно с дилетантами и лузерами, и просто боится говорить то, что думает, ведь оно к нему вернется... =0((
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/

Последний раз редактировалось Sopilkar; 17.11.2015 в 12:58..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 13:03   #85

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Голосование по свободной программе продолжается! Спасибо за Вашу сдержанность и толерантность!
Шутка (народная мудрость):
Изображения
Тип файла: jpg YazikZaZubami.jpg (57.3 Кб, 34 просмотров)

Последний раз редактировалось NikolayUB; 17.11.2015 в 13:23..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
alexx (17.11.2015), tativa (17.11.2015), ЛюдМила (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 20:25   #86
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 308 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Поскольку результатом исполнения музыкального произведения является Музыка, которая характеризуется такими художественными параметрами, как раскрытие образа, соответствие замыслу композитора, стилистические особенности, наличие и своевременное исполнение кульминации, эстетическое воздействие на слушателя.
Вот именно - музыка это результат исполнения, фестиваль исполнителей, чувство ритма - одна из важнейших характеристик исполнителя, не пойму, почему его нельзя оценивать и тем более откуда эта буря в стакане.
Раз уж Вам нравится сравнение с поэзией, скажите, сможете ли Вы по достоинству оценить некрасиво рассказанный стих. Ритм, конечно, не единственный признак красоты исполнения, но один из базовых, без которого
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
раскрытие образа, соответствие замыслу композитора, стилистические особенности, наличие и своевременное исполнение кульминации
уже не особенно легко воспринять.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AntonVaron за это полезное сообщение:
Mori (17.11.2015), tativa (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 21:33   #87

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonVaron Посмотреть сообщение
чувство ритма - одна из важнейших характеристик исполнителя, не пойму, почему его нельзя оценивать и тем более откуда эта буря в стакане
Антон, Вы же умный человек, зачем вы выдираете слова из контекста?
Конечно, ритм можно и нужно оценивать!!!
Вопрос в том, что нельзя сводить ВСЕ произведение исключительно к ритму... это не этюд для малого барабана.
Я не хочу повторятся, я уже несколько раз четко сформулировал свою позицию.
Ритм - не главное в музыкальном произведении. Не самое главное.
Ставить оценку на основании одного параметра - это демонстрировать свое собственное неумение отделить главное от второстепенного. Это диагноз... не буду говорить, какой, чтобы не попасть под санкции.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 21:52   #88

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,206
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 740 раз(а) в 358 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

А давайте на конкурс представим котлеты. Оценивать будем по температуре, чем горячее, тем лучше. О... нет, по солености. Хотя нет, по текстуре...
Но в самую первую очередь закончатся просто вкусные котлеты, не самые горячие, и возможно недосоленные. Просто вкусные и всё.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Анатолий за это полезное сообщение:
Sopilkar (17.11.2015), ЛюдМила (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 21:54   #89

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
А давайте на конкурс представим котлеты. Оценивать будем по температуре, чем горячее, тем лучше. О... нет, по солености. Хотя нет, по текстуре...
Но в самую первую очередь закончатся просто вкусные котлеты, не самые горячие, и возможно недосоленные. Просто вкусные и всё.
Анатолий, ты думаешь, что ты со мной споришь? =)))
Все это время я и пытаюсь внушить простую мысль - нельзя при оценке ПРОИЗВЕДЕНИЯ выдирать какой-то один параметр. Надо оценивать в целом. всю котлету. =))
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
ЛюдМила (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 22:00   #90

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,206
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 740 раз(а) в 358 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Анатолий, ты думаешь, что ты со мной споришь? =)))
Все это время я и пытаюсь внушить простую мысль - нельзя при оценке ПРОИЗВЕДЕНИЯ выдирать какой-то один параметр. Надо оценивать в целом. всю котлету. =))
Знаю, что не с тобой)
Знаю, что не ты оценивал по метроному.
Ты думаешь, что я просто спорю с Пашей, из принципа?))))))
В данном случае я тебя поддерживаю.
Ты прав. Но, это бывает не всегда. С моей точки зрения.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Анатолий за это полезное сообщение:
Sopilkar (17.11.2015)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot