Старый 25.11.2010, 10:20   #11
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

А насчет "как это так что может не получаться... ведь это же так просто" - чистая правда. Вспоминая время, когда только-только купил флейту и не мог извлечь из нее ни звука попытался повторить... не вышло. Сейчас из нее извлекается звук в любом положении, хоть вверх ногами или вдоль
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 10:52   #12
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

На поперечной флейте не играл, но фраза вызывает недоверие.
Как-то странно звучит: инструменты похожи, просто звукоизвлечение разное. По моему звукоизвлечение это суть в общем то и есть.
Это как аккордеон и пианино похожи. Или гитара и виолончель. Просто играют по разному. Насколько понимаю блокфлейтист вряд ли с ходу издаст звук на поперечке. И флейтист с современной флейтой не обязательно сможет взять и поиграть на блокфлейте. На каждом инструменте надо учиться играть.

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
...
Поперечная флейта и блокфлейта - два очень похожих инструмента. Они очень похожи по подходу. Разный только способ звукоизвлечения и аппликатуры. ...
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 10:55   #13
Дирижер

 
Аватар для Котофей
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 522
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 138 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
Только никаких отворачиваний-приворачиваний для устранения шипа, от этого меняется строй. Исключительно губами и очищать от шипа каждую ноту отдельно.
я имел ввиду поворачивать головку не относительно тела флейты,а относительно губ......
__________________
Вольный флейтист в настоящем
...

В прошлом
---### Неаполитанский Ансамбль им. Н.Д.Мисаилова ###---

...

Yamaha YFL-221
БФ сопранка Mollenhauer
Гитара Cremona
So I say thank you for the music
For giving it to me
ABBA
Котофей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 13:08   #14

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Котофей Посмотреть сообщение
я имел ввиду поворачивать головку не относительно тела флейты,а относительно губ......
Все правильно, если хорошо повернуть головку относительно губ, то можно на полтона понизить звучание флейты с той же аппликатурой, но рекомендуется найти фиксированное положение головки относительно губ и все, что нужно, делать только губами, в том числе и этот фокус с понижением на пол тона, если есть такая необходимость.

По поводу того, легко ли блокфлейтисту издать сходу звук на поперечке - это вопрос того, что значит "сходу"?
Я можно сказать издал сходу какой-то звук из поперечной флейты (опыта дудения в бутылку достаточно), этот звук не удовлетворил флейтиста, который мне дал свою флейту попробовать, он делал мне замечания, я пытался выполнить. В конце концов звук стал похож на ноту соль. На издавание ноты соль потребовалось 1 - 2 минуты - как это считать "сходу" или "несходу"?
Через неделю занятий дома по 10 минут в день (знакомый флейтист дал мне попользоваться своей старой учебной флейтой) я уже наигрывал какую-то простую мелодию в пределах первой октавы и пытался залезать во вторую... (среди страшно неровного набора звуков мелодия была даже узнаваемой )

В любом случае учиться играть на поперечной флейте надо долго и терпеливо, также как и на блокфлейте.. (я отказался от этого соблазна - блокфлейта нравится больше по тембру, и я не хочу распыляться по разным инструментам, тем более я снова приобрел интерес к игре на фо-но - нашлась музыка, которую мне хочется на нем играть для души)

Последний раз редактировалось NikolayUB; 25.11.2010 в 15:58..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
Wild Falcon (26.11.2010)
Старый 26.11.2010, 01:26   #15
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Котофей, Никаких кручений головки именно относительно губ. Именно это положение и отвечает за строй.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 19:34   #16
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

Аккордеон и пианино похожи. Или гитара и виолончель. Просто играют по разному.
но это не отрицает их похожести.

вот тебе виолончель, скрипка, гитара:
http://www.youtube.com/watch?v=0GjQlALrtjg

вот как тебе кажется на чем он быстрее научится - на балалайке/контрабасе или на саксофоне/трубе ?

мой тезис был в том что они - похожи, а твой что это вообще разные инструменты что аж ужас.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 21:06   #17

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
Аккордеон и пианино похожи. Или гитара и виолончель. Просто играют по разному.
но это не отрицает их похожести.

вот тебе виолончель, скрипка, гитара:
http://www.youtube.com/watch?v=0GjQlALrtjg

вот как тебе кажется на чем он быстрее научится - на балалайке/контрабасе или на саксофоне/трубе ?
Баян и пианино тоже похожи - надо просто догадаться (подобрать) какая геометрическая фигура складывается из кнопок отвечающих за до, ре, ми, фа, соль.... Там тоже кнопки черные и белые, а эргономика может быть даже и лучше, чем у привычной клавиатуры..

А этот товарищ-мультиинструменталист еще не научился управлять интонацией и тембром так, чтобы его техническое совершенство в виде невероятной беглости не было таким голым, - это особенно заметно на примере виолончели(Каприс Паганини) - куда ему еще балалайка?
А любые духовые без опыта духовых или пения, это ИМХО очень тяжело... (все равно, что с нуля начал музыкой заниматься)

Последний раз редактировалось NikolayUB; 26.11.2010 в 21:15..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 05:35   #18
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

Николай, я так и не понял так вы согласны с моим тезисом что поперечка и бф довольно близкие инструменты? или вы поддерживаете Антони который считает, цитирую "Поперечная флейта и блокфлейта - два разных инструмента. Они прямо противоположны по подходу"... ну типа как орган и варган.

Бф ближе к поперечке чем к какому либо другому инструменту. так как оба эти инструмента - флейты (и кстати именно свистковые выбиваются из обширного семейства разномастных флейт - тем что там вместо губ используется готовое устройство заменитель - канал свистка). И опыт игры на БФ в любом случае будет полезны при обучении на поперечке. Как только проблема со звукоизвлечением перестанет быть настолько фатальной - тоесть звук появится хоть какой то. то приобретенные навыки сразу дадут о себе знать. например человек будет понимать что открывая дырки снизу вверх звук будет становится выше, будет знать что такое передув, что такое октавные клапана, как играть легато и пользоватся языком, что такое трели...

Вот опыт игры на фано с практической точки зрения был бы почти бесполезен, разве что в теоретической части.

З.Ы извините но тот мультиинструменталист изначально как раз виолончелист, и толи играет дето в крутом оркестре, толи преподает, точно не помню. я думаю что все сомнения по поводу его техники нужно обсуждать со специалистами по соответствующим инструментам. Я же привел этого замечательного молодого человека в качестве примера тому, что похожие инструменты легче осваивать в любом случае чем не похожие. а то что он их освоил, как на мой дилетанский взгляд, очень неплохо, служит как раз доказательством. найдите мне человека так же хорошо играющего скажем на скрипке, кларнете и органе.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 09:52   #19

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
Николай, я так и не понял так вы согласны с моим тезисом что поперечка и бф довольно близкие инструменты?


Вот опыт игры на фано с практической точки зрения был бы почти бесполезен, разве что в теоретической части.
Да, я согласен с Вами.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 14:08   #20
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Личное мнение, что современная поперечная флейта и блокфлейта различаются и можно сказать, что в чем-то противоположны по подходу. К примеру, как орган и рояль или как пианино и аккордеон. Играют на них по разному, возможности и манера исполнения разная.

Эти флейты держат наоборот. Можно сказать, как гитару и виолончель. И свисток и открытое вдувное отверстие тоже альтернативные подходы к звукоизвлечению. Тоже как смычок или медиатор - разные способы игры. Сильные стороны и манера игры - сильно отличаются. Музыку с современной флейты мало играют на блокфлейте, она просто может не подойти. Скорее всего со скрипки, с гобоя или с трубы ноты больше подходят для блокфлейты, чем с современной флейты. Во всяком случае у меня очень мало нот с современной флейты, которые могу сыграть.

Не согласен, что свистковые куда-то выбиваются. Это просто отдельная группа инструментов. У них свои особенности.

Было сказано, что блокфлейта ближе к поперечке, чем к какому либо другому инструменту. Но не соглашусь насчет современной поперечной флейты. Блокфлейта близка к траверсфлейте. Тенор практически взаимозаменяем с траверсо, эти инструменты как два брата. Но современная флейта - другое, ее ноты могут не подойти к блокфлейте. Произведения с траверсо можно играть свободно. Если уж говорить о родственности, то блокфлейта ближе всего к свистковой свирели. Это первый характерный инструмент этого типа.

Последний раз редактировалось Antoni; 27.11.2010 в 14:23..
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot