Старый 12.08.2013, 21:58   #1
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 308 раз(а) в 130 сообщениях
Вопрос

Видел у знакомого музыканта поперечку из тростника с аппликатурой сопилки (10-дырочной) и это музыкант творил на ней очень интересные вещи. Сопилка немного низила, но думаю не проблема сделать её настраиваемой из 2 частей.
И мне интересно почему я никогда более не встречал никакой информации о подобном инструменте? По-моему это был бы прорыв для поперечек. Сделаю свои предположения - а мастеров или разбирающихся людей попрошу подтвердить/опровергнуть их:
- потому что некому делать - мастера, изготавливающие сопилки, не умеют делать поперечки, а изготавливающие поперечки не знакому как следует с особенностями данной аппликатуры (инструмент, о котором говорю я, изготовлен мастером, делающим сопилки).
- у такой флейты будут серьезные проблемы со строем. Но в таком случае я не пойму почему строй будет хуже чем у сопилки.
- поперечка с такой аппликатурой будет неудобна при игре, будет зажиматься рука итд Это предположение вообще высосано из пальца, но мало ли - у меня опыта нет игры на поперечках.
На самом деле, если же эта флейта при правильном изготовлении будет нормально строить (хотя бы как сопилка) я вообще не понимаю, почему это не мега популярный инструмент))) Если же скажем она по каким-то причинам, скажем, не передувается в чистую октаву, итд итп - тогда все ясно. Но все равно странно, что об этом инструменте нигде не упоминается.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2013, 22:01   #2

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

AntonVaron, не знаю, как на поперечке, но на "диагоналке" Куренной играет просто замечательно. Флояра в его руках и строит и поет.. Мне тоже удобно играть на диагональной флейте с сопилочной аппликатурой. То есть, промежуточный шаг уже сделан... =))
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 16:19   #3
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

мне кажется основная проблема в размере. поперечки так уж сложилось делаются в основном в формате Ре тенор (далее используем БФ размеры) а для сопилки родной размер это сопрано. сопилки ниже альта из за того что отверстия становятся очень далеко друг от друга не играбельны в плане полного диапазона и возможностей. чтоб уменьшить расстояния межжду отверстиями и не использовать клапана сопилки делают более бочкообразными что естественно сразу убивает вторую октаву.

так же на поперечке положение инструмента менее устойчиво. требуется больше пальцев держащих инструмент в каждый момент времени. и лишние дырки например под правый большой палец сразу начнут вызывать проблемы.

впрочем все очень просто - сделайте апрстую поперечку из пластика в строе Ре и попробуйте закрыть там все дырки. можно даже не делать а просто посчитать в каком нибудь калькуляторе что даст +- похожее расположение. так же само проверить устойчиваость на вываливание.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 17:59   #4
Музыкант

 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Около двух месяцев назад, у меня появилась как раз такая флейта. 10-ти пальцевая ирландская поперечка. Довольно долгое время её продавал форумчанин Тонкий.
Теперь, после некоторого разыгрывания и 3х кратного промасливания (с промежутками недели в три) могу делать некоторые выводы.
Итак.
Флейта отечественного производства.
Производство: "Гармония звука" (мастер Павел Мирра)
Древесина: Ясень
Флейта в строе D. По основным шести отверстиям стандартная аппликатура для ирландской флейты (во время игры по ним, дополнительные отверстия должны быть закрыты опорными пальцами) Другие отверстия дают оставшиеся хроматические (примерно указал на фото)
Путём проб и ошибок можно подобирать альтернативные трелевые и вилочные аппликатуры для той или иной ноты.
Но тут, как говориться надо притираться немалое время..
К сожалению развёрнутый обзор сейчас сделать не могу. К тому же не являюсь специалистом по этому вопросу. Сделал обзорные фотографии и записал несколько сэмплов на вскидку.
Если появятся вопросы - задавайты, попытаюсь ответить...
Изображения
Тип файла: jpg garmonya10hole-irishflute(1).jpg (284.3 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: jpg 05.jpg (199.4 Кб, 37 просмотров)
Тип файла: jpg 02.jpg (174.5 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: jpg 03.jpg (166.9 Кб, 39 просмотров)
Тип файла: jpg 04.jpg (148.3 Кб, 32 просмотров)

Последний раз редактировалось Захар; 14.08.2013 в 18:06..
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Захар за это полезное сообщение:
Старый 14.08.2013, 18:02   #5
Музыкант

 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Записал сэмплы звуков для данной флейты, но только для примера. Специалистом по игре на поперечке не являюсь, музицирую чисто для души...
Вложения
Тип файла: rar sound1.rar (544.3 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: rar sound2.rar (504.7 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: rar sound3.rar (635.1 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: rar sound4.rar (307.1 Кб, 6 просмотров)
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 18:35   #6
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

на маленьких дырочках тембр по сравнению с большими насколько глуше? особенно внизу.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 19:38   #7
Музыкант

 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Если я правильно понял вопрос, речь идёт о хроматизмах DD#E и EFF# в нижней октаве. Да вобщем-то довольно ровно, вроде бы звучит. Но у меня стаж игры небольшой - так что точно и авторитетно сказать не могу. В принципе можно записать куски хроматической гаммы, только вот потренируюсь на досуге. Пока больше по основной аппликатуре играю, по квинтовому кругу не лезу влево-право)..
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 21:45   #8
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

тут не в хроматике дело а в том что "сдвоенные" отверстия отвечающие за анологичные в обычном варианте айриша могут быть неудобны для традиционного исполнения или же быть просто неудобными так как нужны большие кисти ср овными пальцами или же слишком глухими (то отверстие что полтона вниз). например клапан мибемоль который ставится на ирландки может иметь отверстие диаметром 12 мм или даже больше. на самом деле меня больше всего беспокоит именно мибемоль отверстие. сольдиез может быть гораздо комфортнее в этом плане. хотя я не совсем понял на фото почему он такой маленький. как и дырка До. ведь тут уже с пальцами никаких проблем. почему не сделать как основные отверстия?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 22:11   #9
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 308 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
Около двух месяцев назад, у меня появилась как раз такая флейта.
Эта флейта не совсем такая или совсем не такая.
Я говорю о флейте с сопилочной аппликатурой, а не о ирландке с 2 отверстиями по бокам. Я думаю флейта с сопилочной аппликатурой облегчит взятие любых хроматизмов, да и держать её будет удобней (я немного играл на флейте в соль, но ясно, что она меньше классических флейт в ре и в до). Но мне кажется даже поперечка в соль или в фа но полностью хроматическая и без клапанов - эта находка для музыкантов. Единственное, в чем я не уверен - это строй.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2013, 05:21   #10
Музыкант

 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

На ней не 2 а 4 отверстия как на сопилке, под большие пальцы и мизинцы. Расположение отверстий несколько иное именно по причине того что флейта поперечная У меня есть 10-ти пальцевая сопилка - поэтому имею представление. Аппликатуры в целом схожи. И те же 10-ть отверстий под пальцы.
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Захар за это полезное сообщение:
AntonVaron (15.08.2013)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot