Старый 07.10.2016, 19:01   #1
Музыкант

 
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте. В начале партии обычно указывают темп.
В классификации темпов, которые я нашёл ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...8B%D0%BA%D0%B0) )
за основу взята четвертная нота. То есть четверть —120-144 — аллегро, и т.д.
Но иногда в нотах указывают не четверть, а что-то другое.
Первый вопрос: зачем?
Второй: в каком темпе играть, если написано следующее:
половинная — 66 (значит, в четвертях будет 132?)
четверть с точкой —36 (=54??)
четверть с точкой — 115(???)
В частности, с точкой интересуют. Нужно умножать на полтора?
Спасибо
kalenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 23:15   #2
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 853 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Считают далеко не только четвертями. Например размер 2/2 предполагает счёт именно половинными.
Четверть с точкой - "основа" размеров типа 3/8, 6/8 и т.п.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
kalenz (08.10.2016)
Старый 08.10.2016, 00:50   #3

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalenz Посмотреть сообщение
Но иногда в нотах указывают не четверть, а что-то другое.
Первый вопрос: зачем?
kalenz, как бы Вы ответили на такой вопрос: В России поллитра - понятие сакральное, гораздо больше, чем мера веса или объема. Но иногда жидкости разливают то во флаконы, то в канистры. Зачем???
Вот и народ теряется, не потому, что не знает ответа на элементарный вопрос, а потому, что не понимает смысл вопроса.
Четверть - это просто одна из многих единиц измерения метроритма. Некая средняя величина, которой в большинстве случаев удобно мерить скорость, темп произведения. Но "в большинстве случаев" - это не "всегда". Поэтому.

Цитата:
Сообщение от kalenz Посмотреть сообщение
Второй: в каком темпе играть, если написано следующее:
половинная — 66 (значит, в четвертях будет 132?)
Опять вопрос чисто риторический. Если написано, что половинная нота равно 66, то в этом темпе и надо играть. Написано же...
66*2=132, молодец, садись, пять, возьми на полке пирожок.

Разумеется, композитор не просто так выставляет длительность в начале произведения. Эта длительность не просто четверть или половинка - это счетная единица. Это основная, опорная длительность, которой мыслил композитор, это счетная доля для дирижера, это шаг в марше, это удар сердца в этом конкретном произведении. Это пульс этой музыки.

Цитата:
Сообщение от kalenz Посмотреть сообщение
В частности, с точкой интересуют. Нужно умножать на полтора?
Чисто математически, да. Но зачем?
Композитор, повторяю, подсказывает музыканту, как надо ощущать музыку.
И если при указании темпа стоит нота с точкой, значит, в одну счетную долю укладывается три более мелкие длительности. Три!
Попытка выставить на метрономе длительность четверти приведет к полному идиотизму - например, посмотрите на ноты ниже.

При ключе автор явно указывает, что 6/8 - это группировка нот по три!!! и что по сути, это является размером 2/4, но не математически, а "эмоционально". Более точной была бы запись на 2/4, но все группы по три ноты пришлось бы подписывать знаками триоли, что просто утяжелило бы запись.
Поэтому - 6/8. Только представьте себе идиотизм ситуации, когда музыкант пытается играть эту музыку, выставив метроном на четверти, так, чтобы удар приходился на 1, 3 и 5 восьмушку. И тогда главный аккорд в левой руке всегда приходился бы между ударами метронома, всегда - "мимо кассы". Это - неправильное исполнение, неправильное восприятие, в общем, издевательство и над произведением и над здравым смыслом.
В общем, я не знаю, как еще объяснить...
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
kalenz (08.10.2016)
Старый 08.10.2016, 04:35   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 1,162
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalenz Посмотреть сообщение
Но иногда в нотах указывают не четверть, а что-то другое.
Первый вопрос: зачем?
Темп выставляют не четверными, а:
1) знаменателем размера;
2) долей метра в конкретном размере.
Ведь именно эти длительности ощущаются как ритм, именно на них указывает тикающий метроном. Метроном - это своеобразное выражение движений смычка. Дирижеры же не четвертными машут, не так ли? Умножать не нужно, просто выставляйте метроном на соответствующий темп - и играйте.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
kalenz (08.10.2016)
Старый 08.10.2016, 09:38   #5
Музыкант

 
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо за ответы.
Цитата:
В общем, я не знаю, как еще объяснить...
Нет, всё понятно. Это я, должно быть, неясно выразился. Сейчас постараюсь поподробнее:
Вот метроном, которым я пользуюсь https://www.flutetunes.com/metronome/
Sopilkar, я понимаю важность размера и что это вообще такое. Под четвертью я имел ввиду не размер с четвертями (2/4, 3/4, etc.), а конкретную нотку. То есть, если бы в википедии в таблицебыли не четвертинки, а, скажем, 16-е, я бы спрашивал про 16-е. В отрыве от композиции. Хотя сейчас я понимаю нелепость вопроса, и почему вы озадачены.
Вот например композиция https://www.flutetunes.com/tunes.php?id=2405
Размер 6/8, темп указан "четверть с точкой=36". Поэтому выставляю 54. Это правильно? Или нужно ставить 36?
Цитата:
Разумеется, композитор не просто так выставляет длительность в начале произведения. Эта длительность не просто четверть или половинка - это счетная единица. Это основная, опорная длительность, которой мыслил композитор, это счетная доля для дирижера, это шаг в марше, это удар сердца в этом конкретном произведении. Это пульс этой музыки.
Я по неопытности видел четверть как не более, чем ориентир — какое число выставлять в метрономе. Собственно, о том и вопрос был — как понять, какое?
Цитата:
Умножать не нужно, просто выставляйте метроном на соответствующий темп - и играйте.
Да, именно это меня и интересовало.
Ещё раз, спасибо
kalenz вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kalenz за это полезное сообщение:
noname (08.10.2016), Sopilkar (08.10.2016)
Старый 08.10.2016, 15:48   #6

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 1,162
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalenz Посмотреть сообщение
Размер 6/8, темп указан "четверть с точкой=36". Поэтому выставляю 54. Это правильно? Или нужно ставить 36?
Неправильно. Размер 6/8 - это выражение двудольного метра. РАЗ-два-три-Четыре-пять-шесть. Метроном тикает за такт дважды - на СИЛЬНУЮ и Относительно Сильную долю. За один удар метронома отыгрывается три восьмых, что равно четверти с точкой.
Итого, на метронометрономе нужно выставить 36, и играть за эти почти две секунды одну долю метра, которая в 6/8 равна трем восьмым или полутора четвертным. Можно установить "Beats per measure" как 2.

Цитата:
Сообщение от kalenz Посмотреть сообщение
четверть как не более, чем ориентир
Четверть - просто символ доли. Сама форма записи называется "beats per minute", что можно перевести как "долей в минуту".

Последний раз редактировалось noname; 08.10.2016 в 16:18..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
kalenz (08.10.2016)
Старый 08.10.2016, 16:45   #7
Музыкант

 
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
РАЗ-два-три-Четыре-пять-шесть. Метроном тикает за такт дважды - на СИЛЬНУЮ и Относительно Сильную долю. За один удар метронома отыгрывается три восьмых, что равно четверти с точкой.
Итого, на метронометрономе нужно выставить 36, и играть за эти почти две секунды одну долю метра, которая в 6/8 равна трем восьмым или полутора четвертным. Можно установить "Beats per measure" как 2.
О Боже! Сначала меня это несколько смутило, я даже проверил несколько метрономов-он-лайн, и все отсчитывают темп 6/8 шестью щелчками: РАЗ-два-три-четыре-пять-шесть.
Потом сел смотреть фильм "Семь", а там в начале детектив под метроном засыпает. Тут-то я и понял, наконец, что настоящий метроном щёлкает всегда два раза (вправо и влево), а не 2-3-...-8, в зависимости от ритма (как компьютерные метрономы).
kalenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 22:25   #8

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 1,162
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Ну вот а говорили, что понимаете что такое размер.
Цитата:
Сообщение от kalenz Посмотреть сообщение
что настоящий метроном щёлкает всегда два раза (вправо и влево)
Один раз. Если бы щелкал два раза (различных по звуку), то сложно было бы выставить трехдольный метр. И сложные метры/размеры. Только двудольные получались бы.
kalenz, метроном отсчитывает стольки щелчками, скольки себе представляешь. Наверное, вам стоит таки познакомиться с понятием "метр"и тем, как метр выражается размером. Правда стоит.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 22:35   #9
Музыкант

 
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Да, видимо, не до конца ещё понимаю.
Учиться и учиться.
Спасибо, что помогаете.
kalenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 19:20   #10
Маэстро

 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Пишу программу для воспроизведения мелодий с помощью микроконтроллера и столкнулся с такой проблемой:
Если рядом расположены две одинаковые ноты , то их звучание сливается в одну. Если ноты слигованы, то это хорошо. Но в противном случае этот эффект искажает мелодию. Есть ли какие-либо нормы на интервал тишины между соседними нотами, не разделёнными паузой?
mmos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot