Старый 10.12.2010, 01:09   #11
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеко Посмотреть сообщение
Что касается звука... Может материал и имел бы большее влияние на звук, если бы окарину не надо было... держать в руках... Т.е. фактически пальцами мы сильно "глушим" материал. Можете проверить на блюдце - не зазвенит.
А вот не верится музыкантам. Под пальчиками "движение" чуйствуется - и кажется что звучит сам корпус дудки:)
А на самом деле даже "незажатый" инструмент не будет "более звонким". Корпус не принимает участия в воспринимаемых ухом вибрациях. То есть, даже "блюдцевая" аналогия уже лишняя.

Цитата:
Сообщение от Алеко Посмотреть сообщение
Если совсем под микроскопом подойти к вопросу, то можно сказать что более плотный материал позволяет нам получить более "чистую", гладкую поверхность свистковой части и соответственно получить более чистый звук, но какова будет разница и кто сможет ее заметить?
Для начала еще нужно изготовить два абсолютно одинаковых свистка. А это сделать ну очень сложно. Слышны будут конструкционные отличия, лишние 0,1 мм, лишний градус сужения виндвея, а не гладкость стенки :) Кроме того, говорить что "чище"="лучше" - некорректно. Просто "другой". И если найдется человек, который услышит с расстояния в пару метров разницу - я поседею от его величия :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 01:35   #12
Дирижер

 
Аватар для tativa
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва-Париж
Сообщений: 1,648
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,512
Поблагодарили 1,138 раз(а) в 622 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
А на самом деле даже "незажатый" инструмент не будет "более звонким". Корпус не принимает участия в воспринимаемых ухом вибрациях. То есть, даже "блюдцевая" аналогия уже лишняя.
....Для начала еще нужно изготовить два абсолютно одинаковых свистка. А это сделать ну очень сложно. Слышны будут конструкционные отличия, лишние 0,1 мм, лишний градус сужения виндвея, а не гладкость стенки :) Кроме того, говорить что "чище"="лучше" - некорректно. Просто "другой". И если найдется человек, который услышит с расстояния в пару метров разницу - я поседею от его величия :)
Ну, хорошо. Пусть блюдцевая аналогия, лишняя. Ведь гитара не глохнет, хотя гитару , мандолину, скрипку прижимают к телу.
Но возможно, что гладкий свисток уже играет не последнюю роль....
А дальше, я не понимаю, что вы говорите. "Нельзя сделать два одинаковых свистка" - ну возможно, если строго к этому подходить, то нет двух одинаковых пластиковых блокфлейт Ямаха
А дальше вы пишете, что разницу не услышать Ну, значит, этой разницей вполне можно пренебречь !!
Вопрос был, как может влиять на звук окарины качество материала? Глина или фарфор? По вашему - никак ?
Я пыталась слепить окарину из самозатвердевающего пластика, но оказалосЬ, что такой свисток моментально разбухает при игре и перестает свистеть. Вот так фатально влияет материал.
tativa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 02:34   #13
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tativa Посмотреть сообщение
Ведь гитара не глохнет, хотя гитару , мандолину, скрипку прижимают к телу.
Правильно! Пока не глушить струны - звук будет :) Но с гитарой чуть сложнее, струны со страшной силой воздействуют на конструкцию гитары, и от свойства материала зависит сохранение звука инструментом. Более жесткая конструкция дает возможность поддерживать звук дольше. И конструкция деки (толщина стенок vs громкость и механизм резонации) несравнима с духовыми. Неприжатая к телу гитара и просто опёртая на колено звучат несколько по-разному :)

Цитата:
Сообщение от tativa Посмотреть сообщение
Но возможно, что гладкий свисток уже играет не последнюю роль....
Степень гладкости стенок влияет на степень турбулентности/ламинароность получаемой воздушной струи. Более шершавая стенка увеличивает степень турбулентности, шипения получается больше, подавать воздух нужно сильнее в виндвей. Но разница между глиной/фарфором настолько незначительна, что ею можно просто пренебречь.

Цитата:
Сообщение от tativa Посмотреть сообщение
то нет двух одинаковых пластиковых блокфлейт Ямаха
Ну.... есть. Флейты одной модели, выполненные на одних прессформах, из одной партии загрузки ТПА пластикамиЮ, и с равными условиями выдержки/остывания в форме - одинаковые настолько, что их можно принять за идентичные. Только на ощущения от флейты больше будет влиять то, как флейта собрана (попросту - как вставлены части блока). Но мысль Вы поймали.
Проблема с окаринами в том, что без изготовления оснастки для создания свистка (которая подразумевает создание свистка отдельно от окарины как таковой) изготовить два очень похожих (настолько похожих, что отличиями можно пренебречь) свистка из глины - ну нереально :)

Цитата:
Сообщение от tativa Посмотреть сообщение
Я пыталась слепить окарину из самозатвердевающего пластика, но оказалосЬ, что такой свисток моментально разбухает при игре и перестает свистеть. Вот так фатально влияет материал.
Материал влияет. Но не прямо, а только косвенно:

- возможностью просто придачи материалу определенной формы (ель против боярышника).
- возможностью создания внутренней поверхности определенного качества (ворсистая древесина полевого клена против эбонита), важно для трубочных флейт.
- особенности изменения матерала под воздействием влаги, температуры (самшит против гренадиллового дерева).
- износостойкостью.
- ценой.

Получается, что имея должное прилежание и умение можно создать одинаковые по звуку инструменты из разных материалов. И материал напрямую ну никак не влияет на звук :)

А еще на ощущения от флейты (не на звук) материал влияет "отдачей" - всей совокупностью незвуковых факторов, которые получает музыкант от предмета "флейта" - вес, гладкость, теплоемкость и так далее.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 11:12   #14

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Душевное исполнение на окарине:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
helgi (30.06.2011)
Старый 08.05.2011, 23:20   #15
Дирижер

 
Аватар для Primavera
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Пол:
Вы сказали Спасибо: 340
Поблагодарили 312 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Саммартини, Попадюк, Пьяццолла...
Цитата:
Сообщение от Аннушка Посмотреть сообщение
Как было бы здорово послушать эти произведения на окарине. Может возьмется кто-нибудь попробовать
Мне не кажется это невозможным.... Окарина - очень техничный инструмент, и может на равных соревноваться с другими флейтами )))
Честно говоря, я сама долгое время воспринимала окарину... ну вроде как свистульку детскую... - как инструмент для незатейливых наигрышей в народном духе... Каюсь! ))) Недавно наткнулась на совершенно фантастическое исполнение "Чардаша" Монти на окарине. Точнее - исполнитель там несколько раз меняет инструменты, так что - на окаринах...
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
Primavera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 15:45   #16
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот это ОКАРИНА! =)))
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Цитата:
Сообщение от tativa Посмотреть сообщение
Окарина с клапанами. Не поверила своим глазам. Оно, конечно же, монтаж. Но не в этом смысле, однако размеры окарины .... неожиданны. И расцветка А-ля- Русь
Оказывается, про нее уже писали раньше...

Последний раз редактировалось Sol-да-Phon; 05.07.2011 в 09:59..
  Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
helgi (30.06.2011), noname (27.06.2011), Wild Falcon (27.06.2011)
Старый 16.07.2011, 23:17   #17
Музыкант

 
Аватар для Алеко
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Доброго времени!Из далеких уже 70-х позвонил товарищ, живет в Штатах,
приезжает в отпуск в Россию, что привезти? Конечно окарину. Даю ссылку на STL,
конкретно модель не указываю, не зная сумму его уважения нашей былой дружбы.
Покупает вот это http://www.stlocarina.com/nightset.html С нетерпением жду, получаю...
Я понимаю, что это не самый лучший вариант из производимой STL продукции, но такого я
конечно не ожидал.Жуткое качество, можно сказать что звука практически ваще нет.Из
обещанных 21 полутона можно вытерпеть 10-12. Остальное уже просто шум.

Не очень понимаю как производитель может продавать товар такого качества. Вроде не
китайская
контора, и денег просят 80-90 долларов.Может случайность - но я считаю что
уважающая свое имя фирма такие случайности не должна допускать.
Это я к чему!? Если возникнет у кого желание приобрести у STL окарину - надо
внимательно перевести договор
и понять возможность обмена некачественной продукции.Хотя я уже у них врядли что-то приобрету.
Единожды солгавший....
Алеко вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Алеко за это полезное сообщение:
Sopilkar (16.07.2011)
Старый 16.07.2011, 23:35   #18
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

понимаю, что мое сообщение не содержит особого конструктива, но скажу... ОЧЕНЬ СОЧУВСТВУЮ... представляю себе - ожидание, нетерпение, и такое разочарование...
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 15:47   #19
Дирижер

 
Аватар для tativa
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва-Париж
Сообщений: 1,648
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,512
Поблагодарили 1,138 раз(а) в 622 сообщениях
По умолчанию

Алеко, Обычно, когда я приношу домой новый инструмент, у меня как минимум две недели, ничего с ним не получается и не играется. Но мне не приходит в голову ругать инструмент. Я всегда думаю, что это - лишь мое несовершенство.
По вашим видеороликам, у меня сложилось впечатление, что вы вообще-то не играете на окаринах..... Как можно судить тогда об инструменте?
Или на ваших окаринах, как на пианино, любой дилетант может извлекать всегда стабильные звуки?
Я все равно мечтаю при возможность что-то прикупить из их коллекции. Хотела бы купить "Музу" или двойную пластмассовую попробовать....
tativa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 20:27   #20
Музыкант

 
Аватар для Алеко
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Доброго времени! Конечно ия не могу похвастаться искусством игры на окарине. Но что касается данной ситуации, все гораздо проще. Чистый брак. Естественно после первой неудачной попытки извлечь звук я сразу заглянул в мундштук. Причина отсутствия звука ясна и к сожалению неисправима. Впрочем, если Вы находитесь в Москве я могу показать Вам это призведение STL.
Что касается моих окарин.... Я стремлюсь к тому что бы "любой дилетант" смог извлечь звук. Не могу сказать что очень простая задача, но я работаю.
Алеко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot