Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2006, 13:49   #1
Новичок

 
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 10
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ходил я тут как-то по Сочи и смотрю, растет бамбук. Нарезал себе, решил сделать флейту. При детальном рассмотрении оказалось, что бамбук какой-то странный. Он не круглый. На каждом колене есть продольная вмятина по всей длине колена, и они чередуются то с одной стороны, то с другой. Вмятина идет с той стороны, где растет лист. Внутри он тоже получается не круглый. Вроде на всех картинках из интернета, которые я видел, бамбук был без этих вмятин. Наверное это сорт такой. Интересно, подойдет ли он для изготовления флейты? И еще, может кто знает, где найти информацию по обработке бамбука? Вот у меня есть спиленный зеленый бамбук, а есть сухой желтый бамбук, валялся рядом. Там вроде что-то нужно обжигать. Вообще, если у кого есть опыт работы с бамбуком, поделитесь пожалуйста.
И у меня есть еще вопрос. Я ни одной поперечки вживую не видел, поэтому плохо представляю себе устройство свисткового отверстия. Может быть тоже об этом можно где-нибудь подробно почитать? Или хотя бы вкратце. Сам край, о который разбивается струя, должен быть острый как на блокфлейте или тупой толщиной в стенку, или может скругленный?
Trolan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 15:27   #2
Музыкант

 
Аватар для e-8
 
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: Славный град Петра
Сообщений: 50
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

http://slil.ru/23052498

По этой ссылке 2 фотки амбрюшурного отверстия классической поперечки 65 кб.
Края ровные без закруглений.
__________________
Только две вещи: Звёздное небо над нами и нравственный закон внутри нас.
e-8 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо e-8 за это полезное сообщение:
XandrDragon (11.09.2009)
Старый 24.03.2016, 08:29   #3
Музыкант

 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Термез,Узбекистан
Сообщений: 99
Пол:
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

добрый день,с 2009года нет ни одного сообщения,а проблема достойна внимания,допустим как выровнять изгибы в стволе заготовки из бамбука или так:если есть выпуклость с одной стороны,то как выровнять по окружности трубку.Ведь не бывает идеально круглых и ровных трубок,их надо подгонять, выравнивать. Интересно, как это делают?Пробовал выравнивать кривизну трубки техническим феном-треснула трубка,пробовал выровнять после погружения в бочку с водой в течении 5-10 дней-также треснула не выдержала нагрузку...Может кто подскажет?
dovlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 18:31   #4
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 429
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 134 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dovlet Посмотреть сообщение
добрый день,с 2009года нет ни одного сообщения,а проблема достойна внимания,допустим как выровнять изгибы в стволе заготовки из бамбука или так:если есть выпуклость с одной стороны,то как выровнять по окружности трубку.Ведь не бывает идеально круглых и ровных трубок,их надо подгонять, выравнивать. Интересно, как это делают?Пробовал выравнивать кривизну трубки техническим феном-треснула трубка,пробовал выровнять после погружения в бочку с водой в течении 5-10 дней-также треснула не выдержала нагрузку...Может кто подскажет?
Странно, что тема не привлекает особого внимания, т.к. тростники и бамбуки, казалось бы, просто созданы для духовых.
Попробую изложить несколько тезисов по собственному опыту обращения с бамбуком, хотя он очень невелик и неизбежно ограничен теми типоразмерами и образцами материала, что был у меня в работе.
1. Бамбук, особенно сухой, весьма склонен к продольному растрескиванию. В связи с этим, бамбуковые флейты целесообразно подвергать стягиванию (обмотке) - как готовые изделия, так и (что особенно важно) в процессе механической обработки. Если проверенный способ для готовых изделий - обмотка ниткой или тонкой проволокой на клею, то для технологических целей я лично использую водопроводные хомуты, но ставлю их не непосредственно на бамбук, а на предварительную обмотку из 3-4 слоев изоленты, чтобы не повредить поверхность.
2. Для резания бамбука я лично применяю болгарку с самым тонким диском по металлу. Неудобство только в том, что древесина при этом дымит, но отрезы получаются исключительно точные и аккуратные, даже полированные. Естественно, надо очень аккуратно направлять диск и не давить на заготовку. Сказанное справедливо для поперечного резания. Продольное тоже возможно, но с удвоенной аккуратностью и с предохранительным стягиванием от растрескивания.
3. Шлифуется бамбук вдоль волокон, наискось-вдоль (по шерсти) и поперек волокон без проблем. Шлифовка по торцам волокон гораздо более трудоемка (ввиду анизотропии жесткости в материале) и опасна растрескиванием. При возможности лучше действовать отрезанием. Шлифования "против шерсти" рекомендую избегать.
4. В процессе изготовления флейт имеются 2 основные проблемы - удаление перегородок в стволе и устройство отверстий в стенках. Проблемы потому, что операции чреваты растрескиванием. Исторический способ работы с бамбуком - прожиг, но я его никогда не практиковал.
Удаление перегородок в стволе можно производить сверлением или пробивкой, но только при надежной кольцевой стяжке стыка колен на рабочем участке (как над, так и под коленом). Пробивку можно осуществлять подходящей по диаметру металлической трубкой с заточенным краем или сверлом типа спирали Левиса.
Неровности, изгибы и прочие дефекты внутри ствола бамбука практически не поддаются корректировке. Это скорее вопрос выбора заготовки.
Сверление отверстий в стенках бамбука лучше всего производить, предварительно стянув ствол хомутами с двух сторон от намеченного отверстия как можно ближе к нему. Самый худший вариант - сверла по металлу. Ими можно сверлить только до диаметра 3 мм, постепенно увеличивая рассверливаемый диаметр с 1 - 1, 5 мм с шагом не более полмиллиметра. Иначе - риск запороть заготовку. Далее следует использовать только конические сверла либо перья. Нажим минимальный, обороты максимальные. Думаю, неплох вариант торцевой фрезы, но не пробовал. После получения отверстия чуть меньше требуемого диаметра целесообразно пропитать края отверстия клеем и доводку завершать шлифовкой полукруглым надфилем.
5. Установку клапанной механики следует производить на хомутах (обмотках) - как установку колец на бамбуковых удилищах. Никаких шурупов в бамбук.
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 08:42   #5
Музыкант

 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Термез,Узбекистан
Сообщений: 99
Пол:
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Мой племянник живёт в Турмении,он в своё время учился в музыкальной школе и неплохо исполнял туркменские народные мелодии на дутаре,так вот по его утверждению,якобы зелёный тростник(арундо конакс) после среза помещают в заготовку для выравнивания т.е. зажимают для выравнивания со всех сторон и так сушат.Дальше он ничего внятного сказать не смог,так как нас смотрах самодеятельности вместе с ним выступали ребята,исполнители на флейте гаргы-туйдук,аналог персидского нея.Кстати,недавно был в Туркмении,так вот в городе Туркменабад(бывший Чарджоу) есть три музыкальных магазина и гаргы-туйдук в наличии в них не оказалось,в городе Атамурат( бывший Керки) есть один магазин муз инструментов и в нём его не было.Будем искать!!!!!
dovlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 08:47   #6
Музыкант

 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Термез,Узбекистан
Сообщений: 99
Пол:
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

И ещё хотел добавить:для меня априори механические свойства тростника арундо и бамбука идентичны.Если есть другие мнения с удовольствием выслушаю и сделаю правильные выводы.Спорить,рвать зубами ковры не буду!
dovlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 19:55   #7
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 429
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 134 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dovlet Посмотреть сообщение
И ещё хотел добавить:для меня априори механические свойства тростника арундо и бамбука идентичны.Если есть другие мнения с удовольствием выслушаю и сделаю правильные выводы.Спорить,рвать зубами ковры не буду!
Смотря для какой цели и какие свойства.
Бамбук (тот что мне встречался, по крайней мере) существенно жестче, т.к. у него более плотная набивка "мякоти" жесткими волокнами и сами волокна жестче.
Если бы они были идентичны, из бамбука делали бы трости для духовых.
В принципе, я сделал несколько тростей из бамбука типа кларнетных, но приходилось сильно их утончать, в результате чего они становились хрупкими. Плюс бамбук меньше впитывает влагу, чем арундо.
michael вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо michael за это полезное сообщение:
noname (07.03.2018)
Старый 24.03.2016, 20:16   #8

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Есть книжка столетней давности про работу с бамбуком, там что-то и про гнутьё было: https://yadi.sk/i/FC0wLtzOqT4RC
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
dovlet (25.03.2016)
Старый 25.03.2016, 07:36   #9
Музыкант

 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Термез,Узбекистан
Сообщений: 99
Пол:
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Будем осваивать буржуинский язык,было бы на русском-цены бы этой книжке не было.
dovlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 07:37   #10
Музыкант

 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Термез,Узбекистан
Сообщений: 99
Пол:
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Может кто подсобёт с переводом,хоты бы про гнутьё.....
dovlet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot