Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.08.2016, 08:35   #11
Музыкант

 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Термез,Узбекистан
Сообщений: 99
Пол:
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Добрый день,на просторах интернета нашёл книжицу,правда,на буржуинском,но в целом всё понятно.Если у кого появиться желание перевести на русский с удовольствием ознакомились бы поближе:
Вложения
Тип файла: zip KAK_SDELAT_SVOYu_FLEJTU.zip (3.01 Мб, 36 просмотров)
dovlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 16:33   #12
Музыкант

 
Регистрация: 29.03.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 56
Пол:
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Ок, вставлю свой вопрос в тему про бамбук. ))
Купил на курорте бамбуковую дудку (шесть отверстий).

Там их продают не как инструмент, а как сувенир по 100-300р за шт, и я выбрал из десятка, которая более-менее звучала. Был уверен, что отверстия насверлены от балды. Виндвей непривычно широк. Проверил по тюнеру.. При всех закрытых получается до. Первое отверстие, кажется, слишком близко к краю, при открытии дает до#, но если его закрыть совсем, то со второй получается такой строй: до, ре...и последняя ля # (но если прикрыть, получится ля). Вторая октава берется передуванием, но подробно, как и диезы, не проверял - возможно, есть проблемы. Она, конечно, глуховатая, но взял ее, потому что тембр мне понравился. Ровная по громкости, не пищит на высоких, как БФ, и низкие берутся легко. Сам учусь играть на блокфлейте, где, соответственно, восемь отверстий.

Собственно, вопрос - можно ли ее довести до строя нормальной шестидырочной сопилки? Как я понимаю, для этого первое отверстие надо заглушить и досверлить другое вверху?

И второе, поскольку изучаю блокфлейту, и пока удобнее играть на восьми дырках: делаются ли блокфлейты с прямым, а не коническим каналом? Пока из цилиндрических встречал только поперечки. Есть соблазн сделать блф с прямым каналом из того-же бамбука, или для цилиндрического канала получится так, что отверстия лягут в таком месте, что играть на них будет нереально? (про чертежи пока молчу)

Последний раз редактировалось Danilin; 04.07.2017 в 16:46..
Danilin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2017, 10:17   #13

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,252
Вы сказали Спасибо: 1,147
Поблагодарили 1,323 раз(а) в 821 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danilin Посмотреть сообщение
делаются ли блокфлейты с прямым, а не коническим каналом?
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4947
+ шуршите по форуму на предмет явления "блокфлейта Ганасси" + смотрите на "Eagle recorder" + инструменты типа Virdung.

Цитата:
Сообщение от Danilin Посмотреть сообщение
Собственно, вопрос - можно ли ее довести до строя нормальной шестидырочной сопилки?
Овчинка выделки не стоит. Даже если бы вы спросили не о сувенирной поделке, а о с умом сотворенной бамбуковой дудочке, но имеющей не отвечающий пожеланиям строй, единственно верным ответом было бы: лучше не трогайте, при попытках внедрять что-то в бамбук он трескается.
Зато есть предмет для практики. Нижнее отверстие залепите чем-то вроде воска/пластилина или завяжите чем-то герметичным. А отверстие сверху жгите и надфильте.

Последний раз редактировалось noname; 05.07.2017 в 12:31..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Danilin (05.07.2017)
Старый 05.07.2017, 10:30   #14

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 506
Пол:
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 373 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danilin Посмотреть сообщение
про чертежи пока молчу
Ганасси.

vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
Danilin (05.07.2017)
Старый 05.07.2017, 11:01   #15
Музыкант

 
Регистрация: 29.03.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 56
Пол:
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4947
+ шуршите по форуму на предмет явления "блокфлейта ганасси" + смотрите на "Eagle recorder" + инструменты типа Virdung.
Спасибо, смотрю.
Цитата:
Зато есть предмет для практики. Нижнее отверстие залепите чем-то вроде воска/пластилина или завяжите чем-то герметичным. А отверстие сверху жгите и надфильте.
Я, собственно, и собирался это сделать. Закрыть нижнюю и досверлить сверху. Можно и просто купить бамбук (или пхв-трубку) и попробовать сделать с нуля, хотелось лишь понять - для прямого канала возможна восьмидырочная конфигурация, или же возможно только что-то вроде шестидырочного вистла.
Цитата:
Сообщение от vainamoinen Посмотреть сообщение
Ганасси.
Спасибо! Интересная схема.
Danilin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 07:27   #16

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,252
Вы сказали Спасибо: 1,147
Поблагодарили 1,323 раз(а) в 821 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danilin Посмотреть сообщение
хотелось лишь понять - для прямого канала возможна восьмидырочная конфигурация
Стоило бы использовать термин "блокфлейтовая аппликатура", ведь флейт с восемью игровыми отверстиями есть (и можно придумать) много. Блокфлейта же - уникальное аппликатурно-акустическое решение, которое полноценно реализовать на полностью цилиндрическом канале действительно можно лишь с ограничениями.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 22:20   #17
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 525 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию

раннебарочные БФ имея уже аппликатуру барочных БФ практически цилиндричны. так что в принципе скорее всего возможно.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 19:55   #18
Маэстро

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 61 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dovlet Посмотреть сообщение
И ещё хотел добавить:для меня априори механические свойства тростника арундо и бамбука идентичны.Если есть другие мнения с удовольствием выслушаю и сделаю правильные выводы.Спорить,рвать зубами ковры не буду!
Смотря для какой цели и какие свойства.
Бамбук (тот что мне встречался, по крайней мере) существенно жестче, т.к. у него более плотная набивка "мякоти" жесткими волокнами и сами волокна жестче.
Если бы они были идентичны, из бамбука делали бы трости для духовых.
В принципе, я сделал несколько тростей из бамбука типа кларнетных, но приходилось сильно их утончать, в результате чего они становились хрупкими. Плюс бамбук меньше впитывает влагу, чем арундо.
michael вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо michael за это полезное сообщение:
noname (07.03.2018)
Старый 07.03.2018, 18:31   #19
Маэстро

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 61 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dovlet Посмотреть сообщение
добрый день,с 2009года нет ни одного сообщения,а проблема достойна внимания,допустим как выровнять изгибы в стволе заготовки из бамбука или так:если есть выпуклость с одной стороны,то как выровнять по окружности трубку.Ведь не бывает идеально круглых и ровных трубок,их надо подгонять, выравнивать. Интересно, как это делают?Пробовал выравнивать кривизну трубки техническим феном-треснула трубка,пробовал выровнять после погружения в бочку с водой в течении 5-10 дней-также треснула не выдержала нагрузку...Может кто подскажет?
Странно, что тема не привлекает особого внимания, т.к. тростники и бамбуки, казалось бы, просто созданы для духовых.
Попробую изложить несколько тезисов по собственному опыту обращения с бамбуком, хотя он очень невелик и неизбежно ограничен теми типоразмерами и образцами материала, что был у меня в работе.
1. Бамбук, особенно сухой, весьма склонен к продольному растрескиванию. В связи с этим, бамбуковые флейты целесообразно подвергать стягиванию (обмотке) - как готовые изделия, так и (что особенно важно) в процессе механической обработки. Если проверенный способ для готовых изделий - обмотка ниткой или тонкой проволокой на клею, то для технологических целей я лично использую водопроводные хомуты, но ставлю их не непосредственно на бамбук, а на предварительную обмотку из 3-4 слоев изоленты, чтобы не повредить поверхность.
2. Для резания бамбука я лично применяю болгарку с самым тонким диском по металлу. Неудобство только в том, что древесина при этом дымит, но отрезы получаются исключительно точные и аккуратные, даже полированные. Естественно, надо очень аккуратно направлять диск и не давить на заготовку. Сказанное справедливо для поперечного резания. Продольное тоже возможно, но с удвоенной аккуратностью и с предохранительным стягиванием от растрескивания.
3. Шлифуется бамбук вдоль волокон, наискось-вдоль (по шерсти) и поперек волокон без проблем. Шлифовка по торцам волокон гораздо более трудоемка (ввиду анизотропии жесткости в материале) и опасна растрескиванием. При возможности лучше действовать отрезанием. Шлифования "против шерсти" рекомендую избегать.
4. В процессе изготовления флейт имеются 2 основные проблемы - удаление перегородок в стволе и устройство отверстий в стенках. Проблемы потому, что операции чреваты растрескиванием. Исторический способ работы с бамбуком - прожиг, но я его никогда не практиковал.
Удаление перегородок в стволе можно производить сверлением или пробивкой, но только при надежной кольцевой стяжке стыка колен на рабочем участке (как над, так и под коленом). Пробивку можно осуществлять подходящей по диаметру металлической трубкой с заточенным краем или сверлом типа спирали Левиса.
Неровности, изгибы и прочие дефекты внутри ствола бамбука практически не поддаются корректировке. Это скорее вопрос выбора заготовки.
Сверление отверстий в стенках бамбука лучше всего производить, предварительно стянув ствол хомутами с двух сторон от намеченного отверстия как можно ближе к нему. Самый худший вариант - сверла по металлу. Ими можно сверлить только до диаметра 3 мм, постепенно увеличивая рассверливаемый диаметр с 1 - 1, 5 мм с шагом не более полмиллиметра. Иначе - риск запороть заготовку. Далее следует использовать только конические сверла либо перья. Нажим минимальный, обороты максимальные. Думаю, неплох вариант торцевой фрезы, но не пробовал. После получения отверстия чуть меньше требуемого диаметра целесообразно пропитать края отверстия клеем и доводку завершать шлифовкой полукруглым надфилем.
5. Установку клапанной механики следует производить на хомутах (обмотках) - как установку колец на бамбуковых удилищах. Никаких шурупов в бамбук.
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 08:41   #20
Новичок

 
Регистрация: 27.10.2018
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ребят,надо заготовки брать нормальные.Не нужно брать заготовки с искажениями в виде деформации полосок там где листья))И будет всё хорошо.Хотя и из этой заготовки однооктавная флейта вполне получится.Всем мира)
Master Emby вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot