Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Об игре на блокфлейте

Об игре на блокфлейте Как в блокфлейту можно дуть и что на ней имеет смысл зажимать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2011, 13:31   #1

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Внимательно сейчас изучаю полный список аппликатур от Иоганеса Фишера: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...1&postcount=13 (Есть проблемы со страницей,на которой эти аппликатуры закачивал пользователь Тромбонист, я закачал их заново: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...2&postcount=12)

В результате экспериментов на альте (Молленхауэр Денер) были получены: си-бемоль малой октавы, ми-бемоль первой и ми первой (на полутон ниже стандартного нижнего фа).. а теоретическое "ля" малой октавы никак не "зажигается"...

Первые 2 ноты действительно 3 пьяно, настолько тихие, что вряд ли попадут в запись. Ми более громкое, если подольше тренироваться ее тянуть, то в конце концов будет получаться использовать "ми" в произведениях.
Однако, "ми" очень неустойчивое, ведь выходной канал надо перекрывать не полностью, а на значения от 1/4 до 1/2..
Я прижимаю раструб к колену частично и ловлю нужный тон на слух.

Что касается движения вверх, то звучание нот до "си-бемоль" третьей октавы (включительно) я считаю уже приемлемым для использования в произведениях.. постараюсь также освоить "си" третьей октавы к рождественской части фестиваля.. я как раз подобрал произведение местами вылезающее за пределы стандартного диапазона блокфлейты как раз до этого "си"...
Так что насколько это будет приемлемым на слух Вы уже будете судить сами по результату прослушивания..

"до" четвертой октавы я выдуваю, но по качеству звучания оно пока никуда не годится.. ну и выше лезть пока нет никакого смысла..
..
Давайте делиться опытом!
Кто еще пытается выскочить за пределы стандартного диапазона и использовать эти ноты в произведениях?

З.Ы. Это нужно хотя бы для того, чтобы не впадать в угнетенное состояние от "ограничения" в 2 октавы
Пусть нет необходимости играть произведения вылезающие за стандартный диапазон, но если есть умение играть в более широком диапазоне, чем 2 октавы, то трудноиграемые края диапазона отодвигаются и стандартный диапазон играется легче..

Последний раз редактировалось NikolayUB; 09.11.2011 в 17:24..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
Alessandro (29.02.2012), Elga (02.11.2011), noname (02.11.2011)
Старый 02.11.2011, 15:04   #2
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

В своё время очень интересовался расширением диапазона.
Из своего опыта - на сопранино-сопрано-альте вверху доходит достаточно легко до соль/до соответствующей октавы. Звук свистит, конечно, очень сильно. На дереве, даже самом дешёвом (у меня было только такое в распоряжении) верха берутся гораздо легче и звучат мягче.
Низы лучше всего брались на пластиковой "белой" ямахе YRS-24B. Мои "низы" - это си и си-бемоль. Си стандартно, си-бемоль - взято до-диез1+закрытый раструб.
Верха из пластика лучше всего брались на...сопранино. Она и так визжит, поэтому верх смотрится как продолжение основного диапазона. Но на сопранино выше си-бемоль я старался не заходить.

С низкими (тенор, бас) сложнее. На басу теоретически можно забраться очень высоко, но некоторые звуки (например верхняя ля) отсутствуют напрочь. Их приходится подтягивать. Однако же, звучат они мягко, хотя и пустовато.
То же самое на теноре - верхняя ми берётся полным закрытием всех отверстий - грань очень тонкая - нота хочет сорваться либо вверх, либо вниз.
Нижние звуки на басу почти невозможны, по причине причудливой формы. Да и звучали бы они неприлично глухо.
На теноре уже лучше - си и си-бемоль берутся, но последняя слабо.
Да, тенор и бас - пластик от Ямахи.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 15:26   #3
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Диапазон две октавы это не плохо. По видимому, эффективный диапазон блокфлейты - две октавы. Более высокий регистр работает заметно хуже: резкий звук, труднее интонировать, больше расход воздуха. Стандартный диапазон немного больше 2х октав. Но есть проблема с до-диезом (для сопрано/тенора). Это нота часто плохо берется на блокфлейтах. И ре уже громко звучит.

У инструмента определенный диапазон. Это нормально.

Есть специальные модели, где диапазон прилично расширен (Modern, Helder модели). У клапанного тенора Canta/Denner тоже доступно полоктавы в третьем регистре.

Можно обратить внимание, что в третьем регистре на таких инструментах активно используют приоткрытие дырочек левой руки. Например ми третьей октавы (для сопрано/тенора): / ооО | ОООО (нота занижена, поэтому нужно дуть сильнее).

Последний раз редактировалось Antoni; 02.11.2011 в 15:29..
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 15:37   #4

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Диапазон две октавы это не плохо. По видимому, эффективный диапазон блокфлейты - две октавы. Более высокий регистр работает заметно хуже: резкий звук, труднее интонировать, больше расход воздуха. Стандартный диапазон немного больше 2х октав. Но есть проблема с до-диезом (для сопрано/тенора). Это нота часто плохо берется на блокфлейтах. И ре уже громко звучит.

У инструмента определенный диапазон. Это нормально.
Все справедливо, но когда каждый день играешь длинные ноты, то попытки забираться вверх и вниз задают интригу.. и развитие: когда-то "резкий звук" был в самом стандартном диапазоне, теперь он в нестандартном, а стандартные ноты становятся все более управляемыми, после попыток управлять слишком высокими или слишком низкими нотами..

Более того даже резкие ноты могут быть оправданы художественным замыслом..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 15:52   #5
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Кстати получается две темы: расширенный диапазон и динамика.

"Она и так визжит, поэтому верх смотрится как продолжение основного диапазона."

На пластиковом ямаха теноре ми третьей октавы можно взять так: / O*O | OOOO (правда нота занижена)

Последний раз редактировалось Antoni; 02.11.2011 в 15:54..
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 16:15   #6

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Кстати получается две темы: расширенный диапазон и динамика.
....

На пластиковом ямаха теноре ми третьей октавы можно взять так: / O*O | OOOO (правда нота занижена)
Тема одна - одно без другого невозможно..в целом: расширенные возможности

Из динамических аппликатур я использую пока по ситуации только 2 аппликатуры для ре-диез второй октавы: У Деннера та аппл., которая в таблице обозначена мецофорте, - это обычная аппликатура, не выпадающая из общей динамики соседних нот, а фортеаппликатура (хотя обычно она считается стандартной, для пластикового альта) на Деннере значительно громче соседних нот.

Строчка мфорте в таблице - соответствует стандартным аппликатурам деннера-альт..

мфорте аппликатура длч ре-диез-2 на пластиковой ямахе альт, это уже скорее мпьяно аппликатура..
Так что таблица И.Фишера скорее относится к деревянным инструментам, чем к пластиковым.
Однако, в изменениях динамических аппликатур можно поймать тенденцию и уже осмысленно подбирать нужные аппликатуры на своем инструменте

/ O*O | OOOO - для ми-3 - это фортеаппликатура для ля-3 альта.. притом это наверно даже 2форте. Нормальное по динамике "ля" получается только с коленкой.

Здесь таблицу смотреть удобнее:http://www.blf.ru/forum/showpost.php...9&postcount=14

Последний раз редактировалось NikolayUB; 02.11.2011 в 16:21..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 16:28   #7
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Ре-диез второй октавы на альте соответствует аппликатуре ля-диез на теноре. Стандартная аппликатура: о **О|***О. Имеется в виду эта?
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 16:43   #8

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Ре-диез второй октавы на альте соответствует аппликатуре ля-диез на теноре. Стандартная аппликатура: о **О|***О. Имеется в виду эта?
Да, она + частично прикрытое нижнее отверстие (для маневров с тембром, если я правильно догадываюсь):
о **О|***о (форте в таб= стандарт для ЯмахаПластАльт) и о **О|О**о(мфорте в таб=стандарт для деннер-альт)

Пока не совсем понятно когда и как начинать учиться динамическим аппликатурам, т.к. у нас этим мастерством неизвестно, кто владеет..
Пока можно сформулировать вопросы:
1) Список рекомендуемые произведений для постепенного ввода в систему динамических аппликатур?
2) Как понять, что одной гибкости дыхания мало и надо уже прибегать к помощи альтернативных аппликатур?
3) Начинать лучше с какой-то определенной части диапазона или добавлять эти аппликатуры в хроматическую гамму сразу на весь диапазон?
...

Последний раз редактировалось NikolayUB; 02.11.2011 в 23:19..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 17:09   #9
Новичок

 
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 9
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Здесь таблицу смотреть удобнее:http://www.blf.ru/forum/showpost.php...9&postcount=14
Николай, не подскажете, где таблица находится? А то что-то ссылка не работает.

Спасибо!
ProteuS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 20:05   #10

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Какие-то проблемы с той страницей, у меня на работе возможно сохранились копии..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot