Старый 16.01.2017, 17:54   #1
Музыкант

 
Аватар для destined
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Доброго времени суток, Уважаемые Мастера!!!
Подскажите пожалуйста, как определить хотя бы примерно возраст инструмента если на нём отсутствует клеймо? Пишут что у старых Сякухати настройка отличается от современных, подскажите чем!?
Буду благодарен за подробный ответ.
destined вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 07:50   #2
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Пол:
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 543 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
Пишут что у старых Сякухати настройка отличается от современных, подскажите чем!?
Вообще у нас из вдумчивых сякухатистов в теме только Komuso. И ещё aquila79 на пластиковой Ю играет (слышал, что она слеплена из какой-то старой сякухати, так что <!>).

Я могу только предположить, что настройка может быть ближе к натуральному строю (а не равномерно темперированному).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...80%D0%BE%D0%B9
Как эти десятки центов определить на слух не будучи суперпрофи - тоже сложно представить...

Опять таки (но на японских дзен-буддистов такое не похоже) или могли вообще просто отверстия красиво и симметрично проделать - но это больше похоже на народные дудки близких к земле народов...

Последний раз редактировалось noname; 23.01.2017 в 12:30..
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 12:29   #3
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Пол:
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 543 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

destined,
Здесь никто не знает просто))

У старых драгоценных катан есть ржавый хвостовик (не дай боже шкуркой зачистить - старинный меч можно выбрасывать - никто же не поверит)))). Что есть у старых сякухати - неведомо...

Да и зачем, собственно, определять возраст без клейма? Так её, наверное, какой-нибудь японский мастер при личном контакте сможет оценить на качество звука и настройки...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 14:23   #4
Музыкант

 
Аватар для destined
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Если бы имел личный контакт с каким-нибудь японским мастером, на этом форуме бы вопрос не задавал. А по поводу зачем, собственно, определять возраст без клейма? Если Вам dustfire мой вопрос кажется неуместным или глупым, не отвечайте и проходите пожалуйста мимо!?
destined вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 14:54   #5
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Пол:
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 543 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Мне Ваш вопрос не кажется ни неуместным, ни глупым)) Я же, кстати, указал похожий на правду ответ - радиоуглеродный метод, и человека, который на русском языке сможет приблизительно вдумчиво ответить - Komuso. С удовольствием пройду мимо после сего сообщения.

Вроде бы уже сякухатистов русских образовалось коммунити достаточно... И здесь из них тусуется только один, но из истоков...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 15:27   #6
Музыкант

 
Аватар для destined
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Не хотел Вас обидеть. Простите. По поводу возраста инструмента...развелось много "специалистов" торгующих антикварными сякухати. С одной такой фирмой из Череповца я и столкнулся. Продали сякухати 1,7 эпохи Эдо (150 лет), т.к. я начинающий игрок на сякухати, определил "не строй" спустя несколько дней, строй оказался 1,8 при длине 48 см., а это для японского инструмента нарушение. Вставка утагучи немного выступает (на фото видно). И вот встал вопрос - это обман? Если обман со строем, то с эпохой Эдо тоже нестыковка может получиться. Выехать из провинции в столицу к реальным специалистам пока возможности нет, вот и задал вопрос на форуме.
Изображения
Тип файла: jpg 9965789856.jpg (27.5 Кб, 9 просмотров)

Последний раз редактировалось destined; 23.01.2017 в 15:53..
destined вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 16:02   #7
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Пол:
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 543 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

1,7 - это должно быть ре-диез-минор. Длина 48 на это похожа. Рэшка стандартная должна быть 54 с копейками. Насчёт строя - у меня всё открытовдувное стандартно на полтона низит. Включая вполне концертные сюни. Так что, во-первых, надо развивать лёгкие (мне включительно) и дуть изо всех концертных широкохолььных сил. во вторых - максимально плоские губы. Это не повод сомневаться)).

А насчёт антикваризма - всё-таки японцы пока самые сильные специалисты в сякухати. Поверьте моему богатому опыту покупок дудок - самые лучшие кены делают, неожиданно, в Южной Америке, самые лучшие лоу-вистлы- в Ирландии, самые лучшие бансури - в Индии, самые лучшие сюни - неожиданно, в Китае)) итд
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
destined (23.01.2017)
Старый 23.01.2017, 16:28   #8

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,259
Вы сказали Спасибо: 1,159
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
Не хотел Вас обидеть. Простите. По поводу возраста инструмента...развелось много "специалистов" торгующих антикварными сякухати. С одной такой фирмой из Череповца я и столкнулся. Продали сякухати 1,7 эпохи Эдо (150 лет), т.к. я начинающий игрок на сякухати, определил "не строй" спустя несколько дней, строй оказался 1,8 при длине 48 см., а это для японского инструмента нарушение. И вот встал вопрос, это обман. Если обман со строем, то с эпохой Эдо тоже нестыковка может получиться. Выехать из провинции в столицу к реальным специалистам пока возможности нет, вот и задал вопрос на форуме.
Ну, смотрите.

Во-первых, я не уверен, что у нас есть хоть один человек в русскоязычном пространстве, который в этой сфере силен. Просто по причине того, что любителям сякухати зачастую наплевать на "аутентичности", "настоящести". Музыканту, как правило, не интересны пафосы, ему нужен просто инструмент, с помощью которого он может или не может что-то сделать. "Попробовал" флейту - понравилась - купил. В этом свете ваш вопрос кажется беспредметным. Флейта - это инструмент, который должен отвечать выставляемым задачам, а уж какие на нём ярлыки - этим пусть забавляются люди не от мира сего. Последних немало, и на них наживаются. Вот, как на вас. Вы не попросили помощи знающего человека, и купили "сякухати эпохи Эдо" вместо "сякухати для того-то". И не имели возможности попробовать флейту.

Во-вторых, этот форум не так богат на сякухатцев. Даже если найдется человек, который каким-то образом будет причастен к "знанию тенденций сякухатестроения", то он явно будет на профильных ресурсах: сякухати ру, http://shakuhachiforum.com/ и т.д. Здесь же вы найдете только искреннее участие и желание помочь в тех сферах, с которых сильны форумчане и в тех вопросах, которые действительно имеют вес.

Попробуйте подергать Таню Речную: https://vk.com/rechka85 (она последние несколько лет вертится в сфере сякухати), Андрея Жилина (http://shakuhachi.ru/forums/antikvarnaya-syakuhati), позадавайте вопросы на профильных ресурсах.

В-третьих, сякухати - это инструмент сольный, медитативный, лишь недавно начал возвращаться в "ансамбль". Старые инструменты кочуют между людьми, каждый следующий покупатель в них что-то такое находит, за что и готов (или не готов) отдавать деньги. Покупку определяет не "такая-то" эпоха, а свойства инструмента. Встречаются флейты, которые "не строят", но при этом находят своих исполнителей. Так что, ваша флейта может и быть, и не быть какой-то там антикварной.

В четвертых, не понять, что это за "нарушение для японского инструмента". Сяку может быть любого типоразмера. И есть они любого типоразмера:


Просто вам продали флейту как в ре, а она не в ре.

Последний раз редактировалось noname; 23.01.2017 в 16:40..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
destined (23.01.2017)
Старый 23.01.2017, 16:53   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,259
Вы сказали Спасибо: 1,159
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
самые лучшие кены делают, неожиданно, в Южной Америке, самые лучшие лоу-вистлы- в Ирландии, самые лучшие бансури - в Индии, самые лучшие сюни - неожиданно, в Китае)) итд
Если бы еще "лучшие" иснтрументы существовали... Но даже если принять за "лучшие" более приземленное "популярные" или "продвинутые", то закономерности нет. Колин Голди живет в Германии, Pierre Etchegoyen - во Франции и так далее.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 17:18   #10
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Пол:
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 543 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Во-первых, скажу крамольную, но совершенно очевидную мыстль: дудки получаются разные, и самые лучшие мастер, естественно, не отправит по почте неизвестному заказчику, а либо оставит себе, либо отдаст хорошему другу, либо продаст за плюс денег)) вроде бы естественный разум подсказывает, что так будет

потом, Голди может даже в Тунис переехать (там хоррошо, тепло и яблоки... гы (розовое вино там уникальное - из розовых сортов винограда...)... из этого не следует, что Карфаген - древний предок ирландцеф... <Все кельты из Причерноморья! по-тихому>

А собственно: если в какой-то культуре существует многовековая традиция производства, есть хороший шанс, что она в среднем выдаст более высокий результат, чем паренёк, который заказал кучку удочек из Лаоса и пару недель назад прочёл самоучитель обработки бамбука...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot