Старый 24.12.2014, 00:02   #21
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

В принципе, на некоторых вилках блокфлейта может выдавать звук, напоминающий паровозный гудок. Его можно использовать как сонорный эффект, но к мелодической музыке это не имеет отношение. Что наглядно показывает этот авангардный ролик.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 01:50   #22

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mori Посмотреть сообщение
У Уолтера ван Хауве описан приём игры многоголосьем на блокфлейте со средним интервалом крайних нот в девять ступеней.
Добавлю: мультифоника была также обнаружена в первой книге Маттиаса Мауте - Блокфлейта и импровизация (Matthias Maute - Blockflöte und Improvisation). Там всего несколько примеров, дублирующих примеры Уолтера ван Хауве. Зато у Маттиаса показано соотношение нот альтовых и сопрановых мультифоник, а также названа фамилия композитора, использовавшего этот приём.

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Наблюдая их упоенное выражение лица в момент выдувания очередного волыночного подобия, напрашивается вывод, что уж волынка интереснее...
Цитата:
Сообщение от Оса Посмотреть сообщение
Тогда зачем эти двузвучия нужны, блокфлейта - это же не фортепиано и не баян.
Вроде бы у нас блокфлейтовый форум, о возможностях блокфлейты и о том, где можно эти "возможности" применять. А на выходе такое же отношение к блокфлейте как к детской свистульке, на которой "выделываться" глупо, не для этого же инструмент...

На волынке вы блокфлейтового звучания не получите. Как и на баяне. Следуя подобной логике, можно от блокфлейты вообще отказаться. Зачем, ведь все те же нотные обозначения можно сыграть на флейте Бёма. Стоп, а зачем нам бёмка? Всё тоже самое можно сыграть на фо-но. Нет же, орган!

Вот что-то не представляю подобного звучания у волынки:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Цитата:
Сообщение от Оса Посмотреть сообщение
Передувание же считается косяком и за него профи очень ругают?
Если ваша цель - взять ноту передувом, которая для этого не предназначена, - это одно. А если это делается для получения специального звука - это совсем другое.

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Я тоже ничего красивого в этих мильтифониках не нахожу, но есть любители последовательности звуков с преобладанием мультифоник. Это у них обычно импровизация называется, доставляющей восторг и умиление.
И это - о, неожиданность, - и правда является блокфлейтовой импровизацией, о которой упоминали двое известных авторов (может и больше) значимых трудов по блокфлейте. Один написал шикарный теоретический трёхтомник по технике игры, второй является автором обширного двухтомника по импровизации. И оба писали о "это у них обычно импровизация называется".
Цитата:
Сообщение от Оса Посмотреть сообщение
это, насколько я понимаю, не есть норма для серьезного исполнения, а так просто побаловаться. Может, и есть произведения, где это специальный особый прием, но я не встречала.
Для импровизации - вполне себе норма.
Имеются. Одно знаю точно.
Товарищ Мауте в первом томе в абзаце про мультифонику вскользь упомянул польского композитора Kazimierz Serocki (Казимеж Сероцкий). Поиск по гуглу приводит нас на английскую вики, где мы обнаруживаем:
Цитата:
Chamber music:
Arrangements for 1-4 recorders - 1975-1976

Orchestral works and concertos:
Impromptu fantasque for recorders, mandolins, guitars, percussion and piano - 1973
Видео по первому произведению:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Обратите внимание на текст под видео. Он довольно любопытный. Тем, кому лень читать, я выделил жирным шрифтом главное слово:
Цитата:
Subtitled "for 1-4 recorders" - any combination of soprano, alto, tenor and bass recorders - this amazing piece (like Makoto Shinohara's "Fragmente" which I previously uploaded) is another 'mobile' form work. There are 17 sections, each on one page, which may be "arranged" in any order. Four pages contain a solo - one for each player - and the rest contain every combination of duos and trios, plus three pages for the full quartet. Serocki asks that if a quartet version is performed, the solos be omitted, so this performance is every page except numbers 1 to 4.

Perhaps more than any other, this piece really demonstrates the full range of extended techniques, and exotic sounds available on the recorder. Besides glissandos, multiphonics and various overblown noises, Serocki writes several sections which use just the head joints of the dismantled recorders, the pitch controlled by the player opening and closing the end of the joint with his/her hand, like a brass 'wah-wah' mute. This is the source of the strange, haunting drones on page 10 (1:33) and the wild aviary of birdsong-type sounds on page 11 (4:13).

In order to notate all these new sounds, Serocki invented a huge number of idiosyncratic symbols - the score comes with a handbook explaining them all (!) - which I think makes it look completely unique, like a great piece of graphic design.

Interestingly, the composer noticed the similarity between the sound of singing/playing the recorder simultaneously and some electronic music (the sound is very like electronic ring modulation), and the piece is full of timbres which seem inspired by the tape music of the 60s and 70s although, of course, the piece is entirely acoustic.

The players in this virtuoso performance (released in 2012) are Gunther Holler, Michael Schneider, Christian Seher and Czeslaw Palkowski. It's a live recording, hence the occasional cough from the audience and the enormous sneeze at 5:21.
Второе произведение:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B

Последний раз редактировалось NikolayUB; 18.02.2015 в 19:44..
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 18:35   #23

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Товарищ Гранд Каналья был отправлен в бан на 24 часа за флуд, его пост удалён.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 21:46   #24
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Не, отсталый я - в примере с мильтифоником слышу 2 грязных звука, которые все портят и ставят под большое сомнение нужность двух звуков одновременно.

Еще куда ни шло, мильтифоники на обертоновых флейтах, но и этот случай ИМХО то, что интересно=забавно играть,но не слушать, несмотря на лучшую благозвучность (Вот такая вот вкусовщина у меня)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 18.02.2015 в 21:49..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 14:45   #25

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
слышу 2 грязных звука, которые все портят и ставят под большое сомнение нужность двух звуков одновременно.

Еще куда ни шло, мильтифоники на обертоновых флейтах, но и этот случай ИМХО то, что интересно=забавно играть,но не слушать, несмотря на лучшую благозвучность (Вот такая вот вкусовщина у меня)
А что твоя вкусовщина скажет на такое видео?
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Много мультифоники идёт после 1:20 и 6:36. Первое использование лично мне понравилось больше.
Взял с того же канала TheModernRecorder. Текст под видео привёл ниже, жирным выделил цель, ради которой использовалась мультифоника:
Цитата:
This haunting piece for alto recorder is inspired by the sound of the traditional Australian didgeridoo. It makes use of the technique of 'circular breathing' (simultaneously exhaling through the mouth and inhaling through the nose) to make an unbroken drone. Needless to say, this is exceptionally difficult to do on the recorder.

The piece makes ingenious use of trills, tremolo and multiphonics to create the illusion of several recorders playing at once.

It's performed here by the French recorder player Marion Fermé.
Вот ещё, на мой взгляд, неплохое использование двузвучий (с 5:42):
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 17:06   #26
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Вот мне понравилось (1:47) :
https://www.youtube.com/watch?v=ZQyN5HloP7Q

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Хоть и грязноватые двузвучия (вряд ли на блф можно получить чище), но со вкусом вставлены..

Однако, я не уверен, что Петри использует именно мультифоники - может быть это пение одновременно с игрой?
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 24.02.2015 в 17:46..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 22:31   #27

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Однако, я не уверен, что Петри использует именно мультифоники - может быть это пение одновременно с игрой?
Скорее всего это мультифоника. Тем более, что Петри об этой технике знает и практикует её.
Цитата:
MP: [Takes a deep breath] I have found a few techniques which are used in the modern music. Maybe it's wrong to say I found them, but I have asked the composers who write for the instrument to put them in the pieces. For example, you can play multiphonics.

BD: Is that produced by a modification of the fingerings?

MP: Multiphonics means that you play more notes at the same time, and you do that by fingering a note which is low if you blow softly on it and which may be high if you blow loud on it. Then you find the level just in between, where you have both notes at the same time. [Again, she demonstrates] For example, when I finger like this [plays a low note on the alto recorder], if I blow hard, it will sound like this [uses the same fingering as for the low note, but blows hard, producing only a high harmonic]. And then I can find the level in between. I start to blow softly, and then I get gradually harder and harder: [plays the low note again, at first softly, then harder; as she blows harder the pitch at first rises a small amount, then the tone "splits" into a complex multiphonic]. Or this, [does the same thing, but on a tone one whole step higher; then does it again on a tone a whole step higher again; while holding this multiphonic she executes a finger tremolo which varies the fundamental of the multiphonic up and down by the interval of a fourth]. And you can make some very high noises if you cover the cover the windway with a flat hand, and blow very hard, [demonstrates this technique, producing a high, chirping pitch]. Those high noises you can mix in between some normal notes, and if you do that, you get an effect almost as if there are two instruments playing at the same time. That effect comes because your ear can't adjust quickly enough from the high to the low. So if you play quickly enough, the ear will hear all the high notes as one tune, and all the low notes as another tune, like this, [demonstrates, playing a rapid, staccato repetitive chromatic passage in the middle register, with a high "chirp" tone interpolated at irregular intervals every three or four notes]. And then you can make what we call a glissando, which means that you slide from one note to another instead of lifting the fingers.
Источник: http://www.bruceduffie.com/petri2.html

Цитата:
Anyone can blow multiphonics on a recorder and torture the household pets; Michala Petri can blow multiphonics on a recorder and almost make it sound like a clarinet, a sound the flute simply cannot assimilate -- remember George Antheil's dictum that "the flute is like a virgin, whereas the clarinet is like an experienced hooker." Petri can morph the sound of her recorders to approximate these two poles and most things in between.
Источник: http://www.allmusic.com/album/movements-mw0001859777
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 22:55   #28
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Но она также знает и умеет добавлять вторую партию голосом. То есть она могла применить как одну технику так и другую.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 09:30   #29

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

К слову о мультифонике на блокфлейте: http://www.recorder-fingerings.com/ru/index.php?t=cAkk
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
двузвучия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot