Старый 30.08.2013, 13:27   #111
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,187
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,043 раз(а) в 1,562 сообщениях
По умолчанию

Раз уж подняли эту тему, вчера попробовал один эксперимент со стаканом и трубочкой:
1) Берется высокий стакан и наливается в него вода почти до самого края (мм 5 запаса достаточно оставить).

2) Трубочка вставляется в стакан до самого дна и начинаем в нее дуть, пытаясь поочередно задействовать разные мышцы.

Поскольку стакан высокий, то начальное давление для создания пузырей достаточно велико и, если например выдыхать только грудью, то пузыри получаются крупными, и вода выливается на стол, попытка дуть слабее приводит к тому, что пузыри больше не идут. Либо идут, но крупные, проливающие воду, либо не идут совсем.

Задача: создавать такие пузыри, чтобы вода не проливалась на стол..

Эта задача решается проще всего тогда, когда начало выдоха производится задними мышцами спины и боков, хоть их и тяжело заставить работать тому, кто раньше не умел, но кол-во выдыхаемого воздуха дозируется ими гораздо более тонко, чем какими-либо другими мышцами.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 30.08.2013 в 14:43..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Овсяночка (30.08.2013)
Старый 30.08.2013, 15:28   #112
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

николай. среднестатистический человек не может выбирать какими мышцами дышать. он это делает автоматически. может только давать довольно общие команды типа "грудное дыхание" "дыхание животом", "сильнее/слабее". "задние мышцы" спины и боков будут задействоваться автоматически как дополнительная помощь всегда при сильном выдохе с большим сопротивлением. попробуй надуть шарик без них. иначе вы просто не сможете создать достаточное давление. мне кажется суть музыкального дыхания именно в контроле. проверь на себе - даже при самом слабом "музыкальном" выдохе у тебя будут напряжены все мышцы участвующие в процессе выдоха, при этом поток воздуха и создаваемое давление будут именно такие как нужно тебе. при спокойном дыхании животом никакого контролирующего сопротивления диафрагмы нет и требуется включать меньше комплексов мышц для выдоха. вот и все.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (30.08.2013)
Старый 30.08.2013, 15:33   #113
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

если в примере со стаканом ты просто врубиш все что можно для выдоха без контроля то получишь просто большие пузыри, это может сделать каждый именно теми мышцами боков о которых ты говоришь. и каждый не умеющий музыкально дышать будет в первую очередь пытаться регулировать силу выдоха тем насколько сильно он напрягает комплекс выдыхательных мышц. что даст низкое качество контроля

З.Ы в общем нужно спросить у врачей. а то тут лялякать смысла особого нету.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 16:16   #114
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,187
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,043 раз(а) в 1,562 сообщениях
По умолчанию

Да, тема сложная и интересная.
Заметил, что сейчас я, например, могу усилием воли зафиксировать всё, что ниже ребер и дышать только одной грудью - до занятий духовыми я такого сделать не мог, всегда дышал только животом, а ребра оставались неподвижными. Значит, сейчас грудная часть подрастянулась, получается. Помню, что, когда было недостаточно воздуха, я был вынужден добирать воздух и грудью, и после таких занятий я испытывал мышечные боли в районе груди.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 18:15   #115
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

вряд ли она подрастянулась, особо там растягиватся нечему. я еще до музыки увлекался контролем отдельных мышц и всякими приколами типа двиганья ушей. дыхание только грудью или только животом довольно легко можно научится делать отдельно друг от друга.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 19:02   #116
Музыкант

 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 84
Пол:
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 74 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

У меня проблема нарисовалась. Очень медленно вдыхаю :) Вот выдыхаю вроде как надо,а вдыхать начинаю с грудной клетки. И почему то медленно, соответственно воздуха не хватает. Если заставлю вдохнуть диафрагмой тогда хватает. Но только мозг не хочет это делать-пальцы отключаются:). Это я чего то неправильно делаю или тренироваться надо?
ElliKatarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 19:15   #117
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,187
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,043 раз(а) в 1,562 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElliKatarina Посмотреть сообщение
Вот выдыхаю вроде как надо,а вдыхать начинаю с грудной клетки. И почему то медленно, соответственно воздуха не хватает. Если заставлю вдохнуть диафрагмой тогда хватает. Но только мозг не хочет это делать-пальцы отключаются:). Это я чего то неправильно делаю или тренироваться надо?
Этот, как его (автор учебника по блокфлейте, но изначально гобоист) говорил, что дыхание мужчин и женщин различно и что не надо препятствовать естественному дыханию, соответственно девочек и мальчиков следует учить по-разному, при том не исключено, что мальчик может дышать как девочка и наоборот. Так что вы наш разговор критически фильтруйте

А причиной медленного вдоха вряд ли является грудное дыхание, скорее всего, его причиной является неполный выдох. Выдохните весь воздух, задержите немного дыхание и просто откройте рот - быстрый вдох получится сам собой, а что при этом будет работать - это дело десятое - через пару лет дудения разберетесь
Чтобы вдох был быстрым всегда, надо всегда расходовать почти весь воздух. (так рассчитывать места для вдоха)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 30.08.2013 в 19:18..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 23:30   #118
Музыкант

 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 84
Пол:
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 74 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

NoAdmNikolayUB, А нужно всегда полностью выдыхать? например если остался еще воздух, но дальше длинная фраза-нужно выдохнуть оставшееся или так вдохнуть? Подозреваю, что лучше расчитать сначала:)
ElliKatarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 00:47   #119
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

мне мой преподаватель по современной поперечке советовал всегда при возможности держать по больше воздуха в запасе. то есть при любой возможности набирать воздух. реально это значит что нужно не допускать таких ситуаций когда воздуха не остается, то есть набирать его не в последний момент. например хороший маркер это когда воздуха остается как при спокойном выдохе. реально его еще много но лучше набрать. в прочем на поперечке расход больше чем на БФ. в любом случае больше практики и вы сами подстроите нужный режим.

выдыхать лишний воздух ненужно, будете часто и глубоко дышать получите гипервентиляцию легких и глюки.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
ElliKatarina (31.08.2013)
Старый 02.09.2013, 12:07   #120
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,187
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,043 раз(а) в 1,562 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
мне мой преподаватель по современной поперечке советовал всегда при возможности держать по больше воздуха в запасе. то есть при любой возможности набирать воздух. реально это значит что нужно не допускать таких ситуаций когда воздуха не остается, ...

выдыхать лишний воздух ненужно, будете часто и глубоко дышать получите гипервентиляцию легких и глюки.
Я имел противоположные советы от двух разных педагогов: первая флейтистка, второй гобоист.

Если держать много воздуха в запасе, и все время добирать воздух при каждой возможности, много глюков не происходит, зато происходит единственный глюк большой и тяжелый - начинаешь задыхаться.

Конечно, совет "выдыхать воздух до конца" просто не выполним, но он мотивирует использовать больше воздуха и позволяет избавиться от застойного воздуха, который скапливается, ни к каким глюкам это не приводит.

Медицинский термин "глубокое дыхание" - это намного более глубокое понятие, чем просто "выдохнуть весь воздух и глубоко вздохнуть".
(см лекции Бутейко)
Попытаюсь пересказать:
Были исследованы здоровые люди и люди больные асмой на содержание в крови углекислого газа и кислорода. У здоровых людей получилось одно соотношение, у больных другое (пониженное СО2). Было замечено, что у здоровых и больных разное дыхание в спокойном состоянии (физически более глубокое и частое у больных).
Но отнюдь не само по себе "более глубокое и частое" дыхание было названо "глубоким дыханием", а то дыхание, которое приводит к понижению содержания С02 в крови. При этом здоровый спортсмен, когда бежит, будет иметь более глубокое дыхание (физически), чем в покое, но соотношение компонентов в крови у него остается таким же, поэтому дыхание у него нормальное.

Йоговское полное дыхание с задержкой между вдохом и выдохом также к "глубокому дыханию" не относится, а является "нормальным дыханием".

"Глубокое дыхание" - это патологическое дыхание, вряд ли вызванное желанием больного так дышать, а скорее нарушениями в эндокринной системе. Поэтому метод лечения Бутейко (тренировкой дыхания) считается другими специалистами не перспективным в отрыве от лечения причин, такое дыхание вызвавших. (А его заявление, вернее рекламной компании вокруг него, что только его метода достаточно для излечения, что это больные неправильно выполняют рекомендации, вызывает у других врачей отрицательные эмоции и видимо не без оснований)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 02.09.2013 в 14:36..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Sopilkar (02.09.2013)
Ответ

Метки
дыхание

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot