Старый 14.07.2017, 00:51   #1
Музыкант

 
Аватар для aGGreSSor
 
Регистрация: 09.07.2017
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Не нашёл точно такой темы на форуме, поэтому создал новую. Начало истории покупки здесь. Возможно и это ещё не конец, пока окончательно не решил. Флейту мне привезли на день раньше, сын сдуру вписался в летнем лагере выступать с Пиратами Карибского моря, поэтому в процессе его подготовки к выступлению удалось поиграть на ней часа 3. Что-то понял, но речь не об этом.

Во-первых, здесь я нелестно отозвался о Yamaha YRS-401 и подтверждаю свой отзыв - та эко-блокфлейта по сравнению с Aulos Haka 702BW (обе - сопрано, немецкая система) - всё-таки убожество. Но, Aulos тоже не без ложек дёгтя.

1) Мне продали 702B в чехле от 702BW. По простому она свето-коричневая, обойдёмся без "палисандров", а мне хотелось "тёмно-коричневую" 702BW. Это разъяснилось только дома при изучении тела блокфлейты.

2) Ре2 не звучит вообще. Это какой-то ужас, не думаю что меня можно обвинить в недожатии единственного отверстия в самой простой, наверное, аппликатуре или в "учиться надо дуть". По разному пробовал дуть, не звучит и всё. До2 звучит уже похоже и с ней - да, надо дуть в 2 раза сильней чем любые другие ноты, тогда она звучит по высоте почти вровень с ними.

За что же я заплатил деньги? Она великолепно звучит всеми остальными нотами в обоих регистрах, а Ре2 в магазине мне показалось просто каким-то глюком с которым надо будет потом разобраться. До2 тоже далось тяжеловато, ну ладно. Великолепно - значит ни в какое сравнение с моими YRS-20G, ленинградкой и боже упаси теперь YRS-401. Никаких сверхусилий для игры на 702B не потребовалось, наоборот, первое впечатление - восторг. Однако, теперь возможно верну в течении 7 дней продавцу.

Теперь плюсы по первому впечателению, в сравнении. Крепкий кожаный чехол на молнии. Раструб 702B вогнут по центру и блокфлейта будет стоять на нём, а не падать как YRS-401. Флейта трёхчастная, части покрыты порошковой (видимо) краской дающей слегка шероховатую фактуру, что сразу дают плюс в ощущения когда держишь. Средняя часть легче двух остальных, за счёт этого вся блокфлейта легкая. Сборка/разборка частей потрясает, потому что становится видна точность изготовления стенок просто сверхъестественная и они так скользят, что.. Это надо просто ощутить пальцами, не передать.

В комплект идёт хреновина под большой палец правой руки. Попробовал эту фишку авлоса, пока не понял. Вроде и кажется что должно быть удобно, но положение в котором будет удобно найти не можешь и удобней в результате без неё вообще. Штуцер под ёршик без самого ёршика и бумага с аппликатурами также идут в комплекте.

Внезапно арочный канал так рекламируемый в 300-й серии Yamaha. По крайней мере в YRS-401 он был прямым с опущенными и скруглёнными краями. Здесь он действительно арочный. Что даёт не понял, но всякому приятно когда у него с изюмом.



Ощущения смешанные. Имеется добротная вещь, отлично изготовленная и по взрослому выглядящая, да за смешные деньги - всё это действительно праздник. Но почему, блин, не звучат две ноты?!! Причём Ре2 не звучит почти вообще. "Не звучит" понимать как "для извлечения звука приходится прилагать чрезмерные усилия" (по сравнению с остальными нотами) + по тембру эти Ре2 и До2 просто выпадают из "обоймы". На выходных померю их высоту частотно, а пока могу предложить только фотографии Aulos Haka 702B в сравнении с YRS-20G и ленинградкой (во вложениях).
Изображения
Тип файла: jpg blok.jpg (196.8 Кб, 155 просмотров)
Тип файла: jpg compare_3.jpg (120.8 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: jpg compare_3-2.jpg (141.0 Кб, 40 просмотров)
Тип файла: jpg compare_3-3.jpg (173.5 Кб, 53 просмотров)
__________________
Harmoniously yours

Последний раз редактировалось aGGreSSor; 14.07.2017 в 00:57..
aGGreSSor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо aGGreSSor за это полезное сообщение:
nafich (04.03.2019), Petr (17.07.2017)
Старый 14.07.2017, 16:30   #2
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

ре2 до2 - ре до 2 октавы? как они могут не работать?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2017, 17:09   #3
Маэстро

 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Да тоже уже совсем удивительно простые и тембрально легкие ноты. Может как-то не правильно дуете, или передуваете наоборот
ddhs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2017, 20:44   #4
Музыкант

 
Аватар для aGGreSSor
 
Регистрация: 09.07.2017
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Так, ну давайте теперь проверим лирику физикой.

Методика: берём каждую ноту на каждой флейте с самой нижней возможной частотой и с самой высокой возможной частотой, складываем и делим на два. Сравниваем с "идеальной" частотой ноты. Для простоты берём только белые клавиши.



По результатам я вижу, что Aulos 702B не могла мне не понравится потому что она просто низит. В то время как YRS-20G звучит гораздо выше и звонче. Две ноты снизу и три ноты сверху однако выбиваются - это не глюк. Но это заведомо лучше YRS-20G которая в основном высит, но иногда проваливается. Или Ленинградки которая вообще разнобойна в силу того что все отверстия одинакового размера и отсверлены "на глазок".
Изображения
Тип файла: jpg flute_comparsion.jpg (143.8 Кб, 132 просмотров)
__________________
Harmoniously yours
aGGreSSor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо aGGreSSor за это полезное сообщение:
nafich (04.03.2019), Petr (17.07.2017)
Старый 16.07.2017, 18:09   #5
Музыкант

 
Аватар для aGGreSSor
 
Регистрация: 09.07.2017
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

На Aulos 702B я наигрался вдоволь, теперь окончательно могу сказать: она у меня регулярно меняет звучание. Причина не в дыхании, и не в плотности закрытия отверстий, причина - только в конденсате. При том что я в общем-то не слюнявый и проблем с конденсатом на двух других флейтах не было. Точнее, конденсат конечно был, но на звучание почти не влиял. На Aulos 702B эта проблема у меня в полный рост. И она (проблема с конденсатом) судя по форуму - нормальная и типовая. Таблице выше тоже можно верить. Ноты Ре2 и До2 разыгрались, а точнее выравнялись тембрально относительно других оставшись той же примерно высоты. Но тембр гуляет в зависимости от количества конденсата. Если блокфлейта затыкается (прямо затыкается, вообще не звучит начиная с Ре2 и До2), дую в щель блока и из свистка вылетает где-то с чайную ложку слюней. После этого блокфлейта играет дальше. Забавно. Сам я мужик достаточно крупный и лёгкие достаточно большие. Неприятно, но думаю что возможно до меня на этой флейте поиграли, хотя она и пришла через Internet-магазин. Синопсис: блокфлейта достойная, конденсат задалбывает.
__________________
Harmoniously yours
aGGreSSor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 22:30   #6
Маэстро

 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

)) велкам в мир дудок. Дудку под мышку на 10-15 мин
и конденсата будет меньше)) На ямахе шире свисток куда дуете.
ddhs вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ddhs за это полезное сообщение:
nafich (04.03.2019)
Старый 17.07.2017, 01:26   #7
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 826
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 406 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aGGreSSor Посмотреть сообщение
Так, ну давайте теперь проверим лирику физикой.


По результатам я вижу, что Aulos 702B не могла мне не понравится потому что она просто низит. В то время как YRS-20G звучит гораздо выше и звонче. Две ноты снизу и три ноты сверху однако выбиваются - это не глюк. Но это заведомо лучше YRS-20G которая в основном высит, но иногда проваливается. Или Ленинградки которая вообще разнобойна в силу того что все отверстия одинакового размера и отсверлены "на глазок".
Завышение у блокфлейт - хороший признак.
Можно раздвинуть соединение и занизить блокфлейту.

Фрагмент
А4 880 870,5 879 потрясает.
880 и 879 это что-то!

На ленинградку страшно смотреть.
Пластик похоже б/у.
Смешанный черный с белым.
Разводы художественные, но ...

Силы на подтачивание Аулос есть?
Укоротив трубку можно повысить звучание.

Спасибо за эксперимент.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
nafich (04.03.2019)
Старый 17.07.2017, 01:42   #8
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 826
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 406 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aGGreSSor Посмотреть сообщение
За что же я заплатил деньги? Она великолепно звучит всеми остальными нотами в обоих регистрах, а Ре2 в магазине мне показалось просто каким-то глюком с которым надо будет потом разобраться. До2 тоже далось тяжеловато, ну ладно. Великолепно - значит ни в какое сравнение с моими YRS-20G, ленинградкой и боже упаси теперь YRS-401. Никаких сверхусилий для игры на 702B не потребовалось, наоборот, первое впечатление - восторг. Однако, теперь возможно верну в течении 7 дней продавцу.


Ощущения смешанные. Имеется добротная вещь, отлично изготовленная и по взрослому выглядящая, да за смешные деньги - всё это действительно праздник. Но почему, блин, не звучат две ноты?!! Причём Ре2 не звучит почти вообще. "Не звучит" понимать как "для извлечения звука приходится прилагать чрезмерные усилия" (по сравнению с остальными нотами) + по тембру эти Ре2 и До2 просто выпадают из "обоймы". На выходных померю их высоту частотно, а пока могу предложить только фотографии Aulos Haka 702B в сравнении с YRS-20G и ленинградкой (во вложениях).
А Вы можете позволить себе вторую YRS-20G?
Она хорошо управляема.

Ездить на хорошем, но плохо управляемом велосипеде не то удовольствие,
чем на среднем но управляемом.
И можно понимать проблемы сына, играющем на таком же инструменте.
Это не отменяет эксперименты с (якобы ))) ) продвинутыми блокфлейтами.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 08:27   #9
Музыкант

 
Аватар для aGGreSSor
 
Регистрация: 09.07.2017
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Завышение у блокфлейт - хороший признак. Можно раздвинуть соединение и занизить блокфлейту.
Сын так и делает, нашёл сам. Говорит что с раздвинутым соединением играть проще и больше похоже на фильм (Пираты Карибского моря).

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Силы на подтачивание Аулос есть? Укоротив трубку можно повысить звучание.
Ох, там сложное соединение (см.вложение). Т.е. просто снять мм с трубки не получится. Как пишут Aulos в своих буклетах: СТЫК "ДВОЙНОЙ РУКАВ". Стык мундштука и корпуса имеет двойную структуру и сформирован с высокой точностью. При длительной игре это способствует плавности настройки и минимальным потерям воздуха. Насчёт настройки не уверен, но двойной стык присутствует.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Фрагмент А4 880 870,5 879 потрясает. 880 и 879 это что-то!
Слышу что Ля какая-то не такая. Камаринская в частности становится слегка минорной. Но чтобы совсем фальшиво, я не слышу. Думаю если народ возьмёт в руки тюнеры и выложит свои усреднённые результаты, то открытий чудных будет много. К такому можно привыкнуть, хотя это и плохо.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
На ленинградку страшно смотреть. Пластик похоже б/у. Смешанный черный с белым. Разводы художественные, но ...
Раритет. Видел человека ВК обещавшего купить Ленинградку за любые деньги, так вот - не продам)))

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
А Вы можете позволить себе вторую YRS-20G? Она хорошо управляема.
Конечно) Но она тоже уже другая. Раньше они были из пластика цвета слоновой кости, а потом Yamaha их обновила и YRS-20G стали разноцветно-прозрачные. Как это повлияло и повлияло ли - не знаю.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Ездить на хорошем, но плохо управляемом велосипеде не то удовольствие, чем на среднем но управляемом. И можно понимать проблемы сына, играющем на таком же инструменте.
Это точно, возможно осенью так и сделаю, в лагерь его отправляю на лето. :)
Изображения
Тип файла: jpg aulos_connection.jpg (351.5 Кб, 18 просмотров)
__________________
Harmoniously yours
aGGreSSor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо aGGreSSor за это полезное сообщение:
nafich (04.03.2019)
Старый 17.07.2017, 11:45   #10
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 826
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 406 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aGGreSSor Посмотреть сообщение
Ох, там сложное соединение (см.вложение).
Нет слов.
Цитата:
Сообщение от aGGreSSor Посмотреть сообщение
Раритет. Видел человека ВК обещавшего купить Ленинградку за любые деньги, так вот - не продам)))
Понимаю.
Это значит были люди жаждущие производить блокфлейту в СССР.
Они сделали пресформу! (Судя по измерениям неплохую.)
Чисто белого и чистого черного пластика им не давали.
Отливали из того, что доставалось.

Цитата:
Сообщение от aGGreSSor Посмотреть сообщение
Конечно) Но она тоже уже другая. Раньше они были из пластика цвета слоновой кости, а потом Yamaha их обновила и YRS-20G стали разноцветно-прозрачные. Как это повлияло и повлияло ли - не знаю.
Есть YRS-23G

Я видел информацию, что YRS-23G YRS-20G выполнены по одинаковым размерам.
Когда они обе были цвета слоновой кости.
YRS-23G - производится в Японии.
YRS-20G - производится за пределами Японии.
Сейчас подтвердить не могу.

https://pop-music.ru/products/blokfl...-888880008371/

Есть косвенное подтверждение.
На странице самой Ямахи
https://ru.yamaha.com/ru/products/mu...ano/index.html

https://ru.yamaha.com/ru/products/mu...l#product-tabs

Нет упоминания YRS-20G.

Цитата:
Сообщение от aGGreSSor Посмотреть сообщение
Это точно, возможно осенью так и сделаю, в лагерь его отправляю на лето. :)
Когда он вернется из лагеря, можно отбирать у него флейту.
)))
Смысл в оказании помощи удалённо.
Когда отобрать блокфлейту не получается, но понять проблему можно по телефону.
Самому смешно от следующего предложения
Может приобретете YRS-20G и YRS-23G?

Последний раз редактировалось Petr; 17.07.2017 в 12:06.. Причина: Есть косвенное подтверждение.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
aGGreSSor (17.07.2017)
Ответ

Метки
aulos, выбор, сопрано

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot