Старый 15.02.2008, 14:34   #1
Новичок

 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 11
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Задумала себе приобрести деревянную блокфлейту в будущем. Счас играю на пластиковой ямахе 302ВIII. Собственно хотелось бы узнать, что лучше выбрать. Цель - хочу мягкий и красивый звук, не знаю как описать, знаете, как солнечный свет, теплый и согревающий. Просто часто во сне слышу, до невозможности хочется и в реальности такой же. Моя сопранка немного резковата на мой взгляд. Моральна готова расстаться с суммой до 5-6к рублей, если потребуется (я в ценах не разбираюсь, если честно). Фирма - скорее всего Mollenhauer, тут и заказать можно на сайте, ибо в Москве, как я поняла с выбором не густо. И вот вопрос - что? Какую модель, дерево? Посоветуйте пожалуйста, желательно с комментариями, достоинствами и недостатками. Я в руках дерево никогда не держала, судить мне сложно. Заранее спасибо за ответы=)

ПС: очень бы хотелось также послушать звучание деревянной, может кто насвистит хотя бы гамму-другую, и выложит? хоть узнать, стоит ли?

ППС: еще пару вопросов - относительно сложностей ухода, особенностей игры и все такое... и еще, на деревянной меньше проблем с конденсатом? а то на моем пластике я мучаюсь порядочно, у меня еще влажно в квартире (мама юзает девайс "увлажнитель воздуха").

Последний раз редактировалось Seraphim; 15.02.2008 в 16:47..
Seraphim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 14:57   #2
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Деревянная звучит красивее и не так резко как пластиковая. Звук вообще лучше. Тембр сильно зависит от породы дерева. Есть мягкая древесина, дающая более приглушенный, "глубокий" звук. Есть твердые, яркое сольное звучание. Начальные модели обычно делают из клена (более яркий и ясный звук) или груши (более мягкий, приглушенный и как называют "глубокий" звук). Молленхауэр делает из груши. Фирма хорошая, продавать в России их стали относительно недавно. Неск. лет назад в Москве купить деревянную блокфлейту хорошую вообще проблема была.

Если блокфлейта начального уровня, то их как то обрабатывают на фабрике (воском или парафином кажется) и они практически не требуют ухода. Более дорогие блокфлейты - капризнее. Их даже как то промасливать периодически советуют.

Деревянную нельзя сразу взять и играть концерт. Надо чтобы древесина привыкла работать с влажностью и т.п.. Их "разыгрывают", сначала дудят по 5-15 минут в день, через неделю-другую дольше. Потом уже можно играть более долго. Нельзя допускать резких перепадов температур. Если поиграть дерево впитает влагу. Выйти на мороз - вода замерзнет и флейта наверное вообще может потрескаться (не знаю, но подозреваю, что так. Игранную флейту на минусовой температуре опасно держать. Влага замерзнув расширяется). Мыть их тоже нельзя. После игры надо разобрать, протереть тряпочкой снаружи и ершиком (специально дается) внутри и/или шомполом с тряпочкой промокнуть влагу внутри. Потом детали разложить чтобы просохли и тогда складывать в футляр.

Сумма приличная. Блокфлейты различаются по размеру и строю. Более длинные звучат ниже и стоят дороже. (самые маленькие сложны в изготовлении и тоже дороже)

http://blf.ru/forum/showpost.php?p=7668&postcount=210
тут писал немного про разновидности

Если сопрано, то за эти деньги можно купить и Canta и Denner (более продвинутая серия, так понимаю профессиональная) из груши. (деннеры еще бывают из разных пород дерева, но те дороже, см. каталог на их сайте). Может быть захотите альт или тенор - эти подороже, Canta можно приобрести.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 15:03   #3
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Надудеть конечно можем, но лучше послушать профессиональные записи
вот пример

http://blf.ru/forum/showpost.php?p=7637&postcount=5

ноты и mp3
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 15:09   #4
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

вот еще записей всяких

http://meetfile.com/files/46355/01_bach_01.mp3.html (это Девид Белуджи, один из лучших считается блокфлейтистов)

http://meetfile.com/files/46354/loiseau.mp3.html (это с одного сайта скачал когда то девушка здорово пальцами переставляет)

http://meetfile.com/files/46356/10%2...%2010.mp3.html

Последний раз редактировалось Antoni; 15.02.2008 в 15:13..
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Antoni за это полезное сообщение:
altuha (16.02.2008)
Старый 15.02.2008, 16:42   #5
Новичок

 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 11
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Насчет суммы - я в общем не гонюсь потратить именно все деньги, просто если будет что-то хорошее за такую сумму - жадничать не буду, куплю. Какую бы модель выбрать... Вот в чем вопрос. Они же все различаются, верно?

Canta, имхо, выглядит не очень, Denner покрасивее будет, но конечно в цене у них различие немаленькое, а платить только за внешний вид - я не настолько щедрая=)
На сколько они по звуку отличаются? Есть ли смысл брать дороже, или там тонкости на уровне прифессионалов?

Да, и конечно, двойные отверстия внизу и барочная система=)

Я, честно признаюсь, вдохновилась творчеством Мельницы, правда там, насколько я знаю, звучит поперечная флейта. Вообще можно ли достигнуть сходного звучания на блокфлейте? Мне вообще по душе больше медленные мелодии, не очень высокие, глубоко звучащие, тихие.

У моей ямахи - уж очень на мой слух высокий тембр, следующая октава, после соль в особенности, - как паровоз... Это я неправильно играю, особенность пластика, или все такие?

А можно ссылочек на альт еще? Прям засомневалась даже... Хотя он ведь больше... А насчет альта, например одна и та же мелодия, в одних и тех же нотах, будет звучать по разному на сопране и альте? Намного сложнее играть из-за длины?

Последний раз редактировалось Seraphim; 15.02.2008 в 17:11..
Seraphim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 17:27   #6
Маэстро

 
Аватар для alexoxol
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 142
Пол:
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для alexoxol с помощью ICQ
По умолчанию

Скажу за себя, начинал (хотя и сейчас до сих пор начинающий) на сопранках пластиковых Ямаха, понял что не мое, слишком высоко звучит, купил с рук альт YRA-302 и тенор ямаховский пластик, сразу понял что альт - это мое. Но у 302 канал оказался очень тонкий, забивался, купил альт ямаховский YRA-24, канал широкий. Поиграл немного, захотелось вкуса дерева, заказал из Москвы Молленхауэр альт Canta. Играю месяца 3, очень доволен! Другого дерева не пробовал. На высоких нотах я не очень слышу разницу между пластиком и деревом, а внизу дерево намного мягче и глубже звучит.
Это все мой личный непрофессиональный путь, со своими шишками и ошибками.
alexoxol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 21:24   #7
Новичок

 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 11
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Думаю, тут вопрос главным образом в репертуаре... Много ли песен (я не имею в виде альтовые произведения) юзают малую октаву? Хотя если транспонировать - то наверное да...
Возьмем к примеру классику "Падал прошлогодний снег"=))
Толку от альта, если играется на высоких нотах? Или я чего-то в жизни не понимаю? Никогда не держала в руках альт=)
Seraphim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 06:41   #8
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Думаю, тут вопрос главным образом в репертуаре... Много ли песен (я не имею в виде альтовые произведения) юзают малую октаву? Хотя если транспонировать - то наверное да...
Возьмем к примеру классику "Падал прошлогодний снег"=))
Толку от альта, если играется на высоких нотах?
Диапазон альтовой блокфлейты - фа1-соль3. В малой октаве она не играет. Путаница происходит оттого, что ноты для блокфлейты сопрано пишут на октаву ниже реального звучания: диапазон обозначают как до1-ре3, хотя на самом деле это до2-ре4. Альт на квинту ниже сопрано.

Песни, как правило, можно транспонировать куда угодно и для любого инструмента. Их и голосом транспонируют кому куда удобно. Кроме того, альт можно использовать как транспонирующий инструмент: просто играть по сопрановым нотам сопрановыми аппликатурами, мелодия автоматически транспонируется на квинту вниз. При сольной игре это никаких осложнений не вызовет, при ансамблевой желательно осознавать, какие ноты звучат на самом деле.

Цитата:
А насчет альта, например одна и та же мелодия, в одних и тех же нотах, будет звучать по разному на сопране и альте? Намного сложнее играть из-за длины?
Если играть на альте сопрановыми аппликатурами ("как на большо-ой сопрано"), то мелодия будет просто звучать ниже на квинту.

Если есть возможность сыграть на альте именно написанные для сопрано ноты (а часто это возможно), то мелодия будет такая же, как на сопрано, но другим тембром. Тут имеет значение, учитываем ли мы октавный перенос нотной записи для сопрано.

Вариант 1: играем именно те же ноты, что должны звучать на сопрано. В той же октаве. В этом случае звук на сопрано получился бы более "бриллиантовым", гладким и открытым, потому что для сопрано это нижняя и средняя часть диапазона, а для альта - верхняя, непростая. Но так редко делается.

Вариант 2: играем сопранские ноты, но октавой ниже от реального звучания сопрано. Т.е. написано фа2 (на сопрано звучало бы фа3) - играем фа2. Мелодия звучит теми нотами, что написано, но на октаву ниже. Здесь, наоборот, альт будет использовать самую "рабочую" часть диапазона там, где для сопрано были бы высокие ноты. В этом случае альт может показать красоту тембра, выразительность, лиричность - сопране на верхах это сделать трудно.

Из-за длины... Кому как, наверное. Мне почему-то было очень трудно переходить с сопрано на альт, руки болели, хотя руки не сказать чтобы маленькие, и пальцы длинные. Сейчас - ни малейшего напряжения, даже не понимаю, чему там болеть. Будет поначалу путаница с осознанием соответствия аппликатур определенным нотам. Вообще, если переходить с сопрано на альт, то лучше сперва на пластиковый, наверное: вдруг не пойдет еще или звук не понравится. Знаю случаи, когда люди пробовали поиграть на альте и обнаруживали, что им такого звучания совсем не хочется, а хочется именно сопранового. А уж если проснется большая любовь именно к альту - тогда можно и о деревянном подумать.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
makin (25.04.2009)
Старый 16.02.2008, 21:25   #9
Новичок

 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 11
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Вот это я никак не могу осознать - я раньше слышала, про то, что сопрано звучит на октаву выше, чем пишут для нее ноты, но никак это в голове не укладывается... Вот ведь вынос мозгов-то...
Хм... Действительно надо купить пластиковый альт, да попробовать, чтобы не мучиться выбором. Как там у ямахи с альтами, что насчет Yamaha YRA-302B II, или можно 2х модели купить, качество сильно отличается? В след выходные и съезжу, если время будет.
А вот можно по-подробнее про игру 2 вариантом? А если мы хотим сыграть до1 или ре1, как быть? Альт ведь, если я правильно поняла, с фа1 начинается? Как в таких случаях играть?
Seraphim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2008, 00:00   #10
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphim
Толку от альта, если играется на высоких нотах? Или я чего-то в жизни не понимаю? Никогда не держала в руках альт=)
А толку от сопрано, если играется на низких нотах? А толку от всего этого вместе, если играется на совсем низких нотах)))) И сопрано, и альт имеют те же две октавы, только расположены они иначе - у альта пониже, у сопрано повыше. Выбирая инструмент, подумайте прежде всего о тембре, который Вам более близок, а уж репертуар (тем более "песенки") найдётся.

Вообще же, все блокфлейты относительно высокие инструменты, например сама низкая блф - бас имеет почти такую же нижнюю границу диапазона как и скрипка.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
деревянные блокфлейты

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot