Старый 26.06.2015, 17:59   #1
Заблокирован

 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 20 раз(а) в 12 сообщениях
Вопрос

Читаю форум, реагирую на чьи-то реплики, радуюсь чьим-то успехам, завидую чьим-то приобретениям.. И никак не могу понять, чего же мне-то хочется?
И главный вопрос, ответа на который пока не нахожу - а как люди выбирают себе, какое положение флейты им ближе?
Спорят о право-левосторонних панфлейтах, о славянских/неславянских аппликатурах, о винилах/компактах, а выбор продольная/пеперечная, важный для новичка, пока не освещен.
Почему большинство народных флейт - продольные, а большинство оркестровых флейт - поперченые?
Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 20:22   #2
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,161
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,661
Поблагодарили 3,015 раз(а) в 1,545 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Атом Посмотреть сообщение
Почему большинство народных флейт - продольные, а большинство оркестровых флейт - поперченые?
Это из серии тех вопросов, на которые ни один мудрец не ответит


Но я попробую

Я думаю, что с продольной флейтой проще идти, плясать, маршировать и т.д. а оркестру передвигаться как правило не требуется, за исключением военного оркестра (но там кажется оркестровых флейт немного - как-то на глаза не попадались - в основном трубы, кларнеты, гобои)
__________________
Планы:
- Заявки на весенний онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/jazz, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Sopilkar (26.06.2015)
Старый 26.06.2015, 20:40   #3
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,161
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,661
Поблагодарили 3,015 раз(а) в 1,545 сообщениях
По умолчанию

Состав военного оркестра: http://pravo.levonevsky.org/bazaby11...38/text369.htm

Возможно 3 состава:
состав 1 - один флейтист-поперечник, все остальные продольники
состав 2 - 2 поперечника и в два раза больше остальных продольщиков.
состав 3 - 3 поперечника и целая армия продольнистов

А даже в академическом оркестре, сколько там флейт: 2 - 3 человека.
Правда, кларнеты, гобои, фаготы, трубы тоже примерно в таком же кол-ве

Так что в целом продольные духовые инструменты в абсолютном большинстве! (Пока основная версия - лучшая мобильность)
__________________
Планы:
- Заявки на весенний онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/jazz, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 26.06.2015 в 20:43..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 21:43   #4

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,726 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
за исключением военного оркестра (но там кажется оркестровых флейт немного - как-то на глаза не попадались - в основном трубы, кларнеты, гобои)
Николай, спасибо за неожиданное погружение в мое военно-оркестровое прошлое.
Но если нырнуть гораздо глубже, то когда-то самыми военными инструментами были именно барабан с флейтой, и флейтой, почему-то мне кажется, поперечной.
Собственно, долгие годы воспитанники военно-музыкального училища, открывая парады, играли именно на этих двух инструментах - на флейтах-пикколо и барабанах.
Так что кларнеты и гобои появились в армии гораздо позже. А гобою, по уму, в армии делать вообще нечего - слишком нежный он и ранимый.

Но мне кажется, вопрос был не об этом, а о том, почему кто-то берет кену или блокфлейту, а кто-то дизи или файф.

Вот не знаю, для меня этот вопрос вообще не стоял. =0))
Но подозреваю, что продольные флейты в большинстве свистковые, а значит, более простые и "начинающие"
А поперечные - бессвистковые, и значит, сложные в звукоизвлечении, но и более управляемые.
А диагональные, о которых человек вообще не спрашивает (да и кто о них знает вообще?), еще сложнее в игре, и поэтому и подзабытые основательно.

Поэтому, я думаю, можно рекомендовать НАЧИНАТЬ с продольных флейт, например, с сопилки/свирели. =))
Потом освоить продольные бессвистковые - кену, например. Потом панфлейту.
А потом уже можно легко перейти на флояру (аппликатура-то свирельная), и на файф. Вот. =) я примерно так и делал.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 22:15   #5
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 683 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Николай, спасибо за неожиданное погружение в мое военно-оркестровое прошлое.
Но если нырнуть гораздо глубже, то когда-то самыми военными инструментами были именно барабан с флейтой, и флейтой, почему-то мне кажется, поперечной.
.
Именно так. Поперечки с барабанами. И флейты и барабаны разных размеров. Причем так было, судя по всему, с глубокой древности до середины 19в. У нас тут любят всякие реконструкии сражений устраивать. Оркестры только флейто-барабанные.
Не соглашусь с Николаем насчет удобства ходьбы. Я когда на блф дудю, то и пошевелиться - то боюсь, насколько важно дозировать силу вдувания.
В поперечку можно дуть как в пионерский горн, от души.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо PanSzymanowski за это полезное сообщение:
Modus (08.04.2016), Sopilkar (26.06.2015)
Старый 08.04.2016, 09:53   #6
Новичок

 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Россия, Свердловская область, г. Новоуралськ
Сообщений: 2
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Может быть я плохо искал, но ещё не доводилось видеть как на блокфлейте играют на ходу. На поперечных - сколько угодно http://www.youtube.com/watch?v=6HOc9WVZbts
Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 10:03   #7

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,726 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrei Посмотреть сообщение
Может быть я плохо искал, но ещё не доводилось видеть как на блокфлейте играют на ходу.
=)) Прекрасная идея для следующего блф-фестиваля-конкурса - сыграть обязательную программу обязательно на ходу. =)))
На ходу сложнее играть на любом инструменте, это очевидно.
Но в блокфлейте нет вообще ничего, что мешало бы играть на ней во время движения. Так же, как на сопилке, кене или панфлейте.
Просто на ходу играют в основном военные оркестры, а блокфлейта не входит в их состав. Так же, как не входит туда арфа, ксилофон или маримба.
Тут главное, причину со следствием не перепутать.
А видео с ходящими блокфлейтистами снять можно, у нас тут подходящих музыкантов много. =))
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 15:13   #8
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
Я когда на блф дудю, то и пошевелиться - то боюсь, насколько важно дозировать силу вдувания.
Во-во. Я тоже сталкивался с тем, что на поперечной флейте (правда, свою я отдал, но всё равно помню) легче играть на ходу, чем на блочке, даже Ганасси, именно из-за расхода водуха. По идее, с корнамузом должна быть вообще засада (большое давление, маленький расход), но в реальности не пробовал, поэтому не скажу
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 15:46   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,256
Вы сказали Спасибо: 1,157
Поблагодарили 1,329 раз(а) в 822 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
По идее, с корнамузом должна быть вообще засада (большое давление, маленький расход), но в реальности не пробовал, поэтому не скажу
Наоборот. Впорос не в расходе воздуха, а в давлении. Чем больше давление, тем напряженней мышцы, тем легче контролировать.
Сложнее всего на инструментах, где "обратное давление" (оно же "сопротивление") ниже. У свистковых (особенно длинных) "обратное давление" низкое. На открытых флейтах - выше.
На панфлейте, например, играть на ходу, неспешно прогуливаясь - не вызывает затруднений. Я, помню, частенько несколько километров вечерами от работы к дому проходил с панфлейтой. Пимак в руки взял - все, останавливаешься.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 16:32   #10
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,161
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,661
Поблагодарили 3,015 раз(а) в 1,545 сообщениях
По умолчанию

А мне кажется, что это больше зависит от чувствительности строя инструмента к силе дыхания. Предполагаю, что на окарине на ходу будет еще сложнее играть (хотя она "недлинная"), чем на блокфлейте, а на гобое будут только плавать самые верхние ноты, как наиболее зависящие по строю от дыхания, а внизу диапазона по строю будет ок, но может непредсказуемо плавать динамика. (и на корнамузе наверно также, хотя в случае гобоя, механика может давать стабилизацию звука ниже ля второй октавы - дуй как хочешь, - получишь по строю нужные ноты той или иной паршивости/красоты тембра)
Мысль такая: и давление может быть ого-го, но если небольшое изменение этого давления вызывает значительную смену тона звука, то такой инструмент не для ходьбы.


Надо поэкспериментировать!
__________________
Планы:
- Заявки на весенний онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/jazz, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 08.04.2016 в 16:58..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot