Старый 10.03.2006, 18:30   #11
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dixim
А все-таки, что посоветуете, поперечную флейту (имею ввиду простую "фифу" с дырочками) или продольную? Подозреваю, что здесь большинство за продольную. Чем фифа для начинающего хуже и в чем преимущества блокфлейты? Кажется, уже много на этом форуме по этому вопросу прочитал, но ясного ответа так и не имею: небемовские поперечные что, очень фальшивят или просто очень трудны для освоения?
У начинающего и так проблем выше крыши, и в нотах надо не тонуть, и за пальцами следить, а тут еще звукоизвлечение в порядок сложнее чем на блок-флейте.
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 18:52   #12
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 879 раз(а) в 328 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dixim
А все-таки, что посоветуете, поперечную флейту (имею ввиду простую "фифу" с дырочками) или продольную?
"Гитара или синтезатор?" :D
Это разные инструменты! Гобой, дудук и саксофон "родственнее" друг другу, чем блокфлейта и фифа. Как советовать?
Цитата:
Подозреваю, что здесь большинство за продольную.
Ну, это по определению "продольный" форум :P
Цитата:
Чем фифа для начинающего хуже и в чем преимущества блокфлейты?
Главное Ромик уже сказал.
А если размазывать кашу по тарелке, то преимущества блокфлейты для начинающего дудочника:
а) беспроблемное звукоизвлечение,
б) беспроблемное интонирование ("попадание в ноты").
Для поперечных флейт звукоизвлечение и постановку рук-губ-плеч и т.п. приходится осваивать отдельно, это сильно затрудняет попытки освоения инструмента самоучкой. С блокфлейтой этого этапа практически нет. Но ходят слухи, что такие продольные флейты, как сякухати - еще труднее в освоении, чем поперечки...
Цитата:
небемовские поперечные что, очень фальшивят
Да они разные попадаются, как и продольные. Ямаховская фифа действительно завышает фа-диезы. А вообще начинающий "поперечный" флейтист фальшивит на любой флейте, и флейта тут не виновата
Цитата:
или просто очень трудны для освоения?
Кому как. Но с блокфлейтой начинать, конечно, намного проще.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2006, 10:26   #13

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,288
Пол:
Вы сказали Спасибо: 143
Поблагодарили 590 раз(а) в 294 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga
Но ходят слухи, что такие продольные флейты, как сякухати - еще труднее в освоении, чем поперечки...
Скажу не по слухам, а "из первых рук" :D
На блокфлейте я разучивал первую мелодию минут через 10 после распаковки. На поперечку ушло пару дней на извлечение звука. На сякухати извлечение звука... хм.. можно смело вести отсчёт месяцами (а то и годами) :D не говоря уже о самой игре.
Труднее, пожалуй, только Нэй - тоже продольная (но без среза)
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2006, 19:47   #14
Музыкант

 
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 80
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата.
"Гитара или синтезатор?"
Это разные инструменты! Гобой, дудук и саксофон "родственнее" друг другу, чем блокфлейта и фифа. Как советовать?"


Позвольте, ну как же разные, если у продольной и поперечной флейт (берем только европейские) один и тот же репертуар? Неужели причиной появления, распространения и утверждения поперечной флейты является лишь мода? Поперечная фифа на вид и правда симпатичнее (о, не бейте меня! допускаю, что красивых блокфлейт я на нашем рынке просто не видел), но неужели только это? А звук разве у поперечной не лучше?
Dixim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2006, 20:23   #15
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 526 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komuso
Труднее, пожалуй, только Нэй - тоже продольная (но без среза)
есть такой народный карпатский интструмент - фрілка, ее очень часто слышно в гуцульских народных мелодиях. выгдядит как трубка с 6 игровыми отверстиями(абсолютно ненормальной тональности) и с той стороны где обычно нада дуть края трубки слегка заточены... у меня недели 3 ушло чтоб чтото из нее выдуть... опыт поперечки или флейты пана совершенно не работает потому что позиция при игре как у поперечки.... дополнительная сложность в том что в 1 октаве на ней почти не играют, нужно сразу передувать....

по поводу учебы - не берите ямаховскую фифу, лучше уж вистл или нормальную фифу в ремажоре... если так уж хочется поперечку вмолне можно отыскать чтото из железной руды в раене 100 доляров
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2006, 20:27   #16

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,288
Пол:
Вы сказали Спасибо: 143
Поблагодарили 590 раз(а) в 294 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dixim
Позвольте, ну как же разные, если у продольной и поперечной флейт (берем только европейские) один и тот же репертуар?
У скрипки и флейты - тоже во многом сходный Это ж не делает их родственниками
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2006, 20:45   #17
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 879 раз(а) в 328 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dixim
Цитата.
"Гитара или синтезатор?"
Это разные инструменты! Гобой, дудук и саксофон "родственнее" друг другу, чем блокфлейта и фифа. Как советовать?"

Позвольте, ну как же разные, если у продольной и поперечной флейт (берем только европейские) один и тот же репертуар?
Парадокс :D
Характер звука (по сравнению, например, с язычковыми духовыми) - близкий. Диапазон близкий (для ренессансных и барочных.) Но "устройство" инструмента и способ звукоизвлечения очень разный.
Репертуар не совсем один и тот же, просто в барочные и более ранние времена спокойно относились к замене одних инструментов другими, так что многие вещи писали "для флейты, или блокфлейты, или скрипки, или гобоя", а дальше я хотела написать то, что уже написал Komuso про объединение флейт со скрипками :) Но есть произведения специально-флейтовые и специально-блокфлейтовые. А современный репертуар - совсем не один и тот же, потому что современная поперечка - это уже совсем не похожий на блокфлейту инструмент.
Цитата:
Неужели причиной появления, распространения и утверждения поперечной флейты является лишь мода?
Мы это довольно долго обсуждали. Странно, но похоже, что главным образом мода. Все технические усовершенствования, которые обеспечили флейте реальные преимущества, имели место уже после вытеснения блокфлейты.
Цитата:
Поперечная фифа на вид и правда симпатичнее
Помнится, в полосе фанатичной влюбленности в блокфлейту, в первый год занятий, я оказалась в музыкальном магазине, где оказались диски с записями блокфлейты. И вот гляжу на диск, а на обложке - фото блокфлейты, совершенно обыкновенный дизайн, светлое дерево, на клен похоже... И мне натурально сносит крышу: "Какая КРАСОТА!!!"
Я и сейчас млею от вида любых блокфлейт. Так что это субъективно, кому что покажется красивым...
Цитата:
А звук разве у поперечной не лучше?
Звук у нее просто другой. Дело личных пристрастий. Мне, например, звук современной оркестровой флейты активно не нравится.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 00:47   #18
Музыкант

 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Блокфлейта и поперечка -- конечно не как гитара и синтезатор.
Способ звукообразования у них все-таки один и тот же -- струя воздуха об острый край.

Многие произведения для современной поперечной флейты с успехом исполняются на блокфлейте.

Никаких преимуществ у поперечной флейты нет, кроме того, что на ней легче фальшивить. именно поэтому она в свое время блокфлейту и вытеснила.
pilpilon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 01:03   #19

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,288
Пол:
Вы сказали Спасибо: 143
Поблагодарили 590 раз(а) в 294 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pilpilon
Блокфлейта и поперечка -- конечно не как гитара и синтезатор.
Ну тогда, как волынка и аккустический орган :D Принцип тот же: нагнетается воздух в трубу :)

По мне, так на продольной легче играть, эргономика более благоприятная.
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 16:01   #20
Музыкант

 
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 80
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
pilpilon: Никаких преимуществ у поперечной флейты нет, кроме того, что на ней легче фальшивить. именно поэтому она в свое время блокфлейту и вытеснила.

Означает ли это, что фальшивые ноты на поперечных флейтах каким-то образом скрадываются? Если это так, тогда это действительное и существенное преимущество.

Только не подумайте, что я имею что-то против блокфлейты. И слышать ее мне нравится, и видеть в руках у другого человека, и на благородный гобой она похожа (гобой же не раздражает своей массивностью, продольностью и деревянностью). Но при этом есть непреодолимый стереотип, что флейта все-таки должна быть поперечной. Пока не знаю, снобизм это, физиологическое предпочтение, мода или что еще, но флейту хочу поперечную
Dixim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot