|
Конкурсы В этом разделе проводятся конкурсы. |
03.05.2011, 23:31
|
#1
|
Гость
|
Цитата:
Сообщение от Andrey
У Дмитрия класс выше, это его профессия... у Павла класс ниже, у него другая профессия... Вот и все... А потенциальные возможности сопилки тут ни при чем....
|
Согласен на 100%.
Я лично просил бы Sopilkar-я, если будут силы и желание, доделать все-таки произведения и выложить запись, сделанную без спешки. Это не повлияет на результаты конкурса. Но он и сам соглашался, что результат не в баллах и не призовых местах, а в демонстрации возможностей.
Дмитрия не прошу, просто не уверен, что может быть лучше.
|
|
|
04.05.2011, 06:47
|
#2
|
Дирижер
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Sol-да-Phon
Я лично просил бы Sopilkar-я, если будут силы и желание, доделать все-таки произведения и выложить запись, сделанную без спешки.
|
Возьмите свои слова назад!!! Человек только отмучался... Не надо ничего выкладывать! Сопилкарь, отдыхай! :) Для конкурса или нет - это не важно... Одно дело сыграть разочек для удовольствия, другое записать как можно лучше... Он при возможной личиной встрече на каком-нибудь сборище Вам сыграет... Вы же москвичи...
------------------------------------------------------------------------
Не могу не рассказать историю, которую наблюдал недавно на дороге...
Две полосы в каждую сторону, посередине двойная сплошная... Едет здоровый, грязный Камаз, как они это любят делать, ни в правой, ни в левой полосе, а посередине. Сзади приткнулась иномарочка какая-то не сложная, и сигналит - мол, пропусти по левой обгоню. Наверное давно так едут. В итоге паренек в легковушке не выдержал, обогнал через двойную и стал оттормаживаться паред Камазом - типа давай поговорим.... Остановились метров 20 друг от друга. Разъяренный паренек выскакивает с монтировкой в руке и бежит по направлению к Камазу. У Камаза стала открываться дверь, но оттуда стал вылезать вовсе не плюгавенький водила-пенсионер, а двухметровый молодой верзила, поперек себя к тому же шире. Паренек понял свою горячечную ошибку, швырнул монтировку Камазу в морду и поскакал обратно. Водила из грузовика с подобранной монтировкой как индеец с томогавком поскакал за ним. Слава Богу паренек успел завестись и уехать. Правда без боковых стекол и с монтировкой в заднем стекле...
К чему это я?
А.... да..... Исходя из вышесказанного, решусь еще раз напомнить изначальный смысл спора. Спор был об эргономичности аппликатуры. И, как следствие, о скорости. По приблизительной прикидке на скоростной польке темп Сопилкаря 65, Дмитрия - 90. Это значительная разница. Возможно если бы конкурсанты изначально обозначили свой темп, никакого конкурса бы и не было. Ко всеобщему, конечно, сожалению...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Последний раз редактировалось Andrey; 04.05.2011 в 08:00..
|
|
|
05.05.2011, 20:32
|
#3
|
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Wild Falcon
.... суть конкурса - сравнение техничности инструментов. Потому оцениваем чистоту и качество игры в разрезе темпа.
|
Боюсь, что вся "техничность" инструментов без клапанов упирается лишь в "пальцевоязыковый автоматизм" исполнителя..
Последовательность аппликатуры или вилочность не является решающим критерием в скорости выработки этого автоматизма.
Ну если только уменьшить кол-во задействованных в движениях пальцев.
Так у сопилки ведь больше пальцев задействовано?
Все равно, нужно много занимать и потратить много времени на перевод всех нужных движений из мозга в рефлексы.. небольшая разница в том пути, которое необходимо преодолевать пальцам, погоды не делает
А впечатление от легкости игры одной "зашитой" в инструмент гаммы обманчиво, на блокфлейте это тоже относительно не сложно
З.Ы. А голосование продолжается - голосуйте субъективно объективно!
Последний раз редактировалось NikolayUB; 05.05.2011 в 20:36..
|
|
|
09.05.2011, 21:30
|
#4
|
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
упирается лишь в "пальцевоязыковый автоматизм" исполнителя..
|
Именно "упирается". Но большинство самоучек до этого "упора" просто не доходят. Добавить что-то к перечню "Преимуществ и недостатков сопилки как свистковой флейты" мне просто нечего. И к выводам первого сообщения темы добавить нечего. Конкурс именно благодаря особенностям подобранных произведений подтвердил самое главное: тембровую направленность. При всей техничности и музыкальности исполнение Дмитрием "Польки" в уши не лезет. Конструкционные особенности конкретной сопилки делают Саммартини Сопилкаря недостаточно ярким, легато слишком лигованое, нужно артикулировать на залигованых нотах. А вот Пьяццола - это нейтральное произведение, и сопилку признать инструментом исполнения такой музыки легче, нежели блокфлейту. Сопилка - более универсальный инструмент именно тембрально.
Я вчера утром с конкурса приехал. Три дня сопилки, ная, цимбал, народных оркестров. Сопилки наслушался по самое "не балуйся". И вот что приятно: во втором туре были ученики преподавателя, который, может быть, явно не осознаёт тембральные различия внутри сопилок, но очень удачно для второго тура своим ученицам подобрал произведения. Гладкостеночная (резковато-гнусавенькая), с повывающими верхами сопилочка получила себе барочного Баха, а немножко шипящая, с легкими верхами - играла импрессионизм. В результате, даже ошибки в трактовке и некоторые погрешности в исполнении первой дали второе место, а вторая получила гранпри.
Тембральная универсальность - вот главный "козырь". Перимущества в освоении именно на начально-продвинутых этапах (без подхода к "упору") - вот второй козырь. Ну а динамические и специфические возможности сопилки (а Сопилкарь их СОВСЕМ не показал) (и я знаю о таковых возможностях блокфлейты) становятся третьим козырем.
И уж на этих трех козырях формируется четвертый: за 300 баксов можно получить два-три набора (альт и сопрано) сопилок с различными тембральными характеристиками, под разные типы музыки. То есть, будет на чем играть и барокко, и народную, и классическую музыку. А если такие наборы сформировать для блокфлейты:
- позднебарочные альт и сопрано;
- сопрано и альт, например, Ван Эйк;
- средневековые или консортные инструменты,
то эта такая куча денег, блин. :)
Оценки ставить не буду. Ибо не в оценке суть, а в выводах.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
|
|
09.05.2011, 22:06
|
#5
|
Дирижер
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
|
=))) Хоть Безымянный, но по-прежнему Злой. =))
|
|
|
10.05.2011, 00:14
|
#6
|
Дирижер
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 264
Пол:
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 79 раз(а) в 43 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
=))) Хоть Безымянный, но по-прежнему Злой. =))
|
Не
Сердечный.
|
|
|
09.05.2011, 22:48
|
#7
|
Дирижер
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
|
noname, поправь меня, если что-то не так. Я знаю, что на Украине в начальном обучении духовиков перешли с блокфлейты на сопилку. С западного инструмента на свой, народный, своими умельцами усовершенствованный и теперь активно рекламируемый. Все правильно?
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
|
|
|
10.05.2011, 00:43
|
#8
|
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Дмитрий
noname, поправь меня, если что-то не так. Я знаю, что на Украине в начальном обучении духовиков перешли с блокфлейты на сопилку. С западного инструмента на свой, народный, своими умельцами усовершенствованный и теперь активно рекламируемый. Все правильно?
|
Неправильно. Во-первых, нет никакого "на Украине". Это наследие времен советских, привычка думать, что есть какие-то эфемерные "они". Нет, у нас в музыкальных школах чаще всего используется для начальных шагов именно блокфлейта, и её точно так же считают недоинструментом, "глухим тупиком". Я не знаю ни одного ВУЗа, где есть класс блокфлейты.
Сопилку тянут энтузиасты. Если бы было иначе, то в ютьюбе уже были бы сотни сопилочных роликов. Тянут как народный инструмент. То есть, учат играть на нем народную музыку. Есть весомые старички, которые повёрнуты на этом, их мнение считается уважаемым :). И очень хорошо, что, например, гранпри конкурса взяла барышня, которыя не играла народную музыку во втором туре. Думаю, что это даже на этих старичков повлияло.
Очень плохо и то, что наши народники после выхода из ВУЗа или училища играют сразу на нескольких типах инструментов, с приклеенным ярлыком "народный": сопилка/дводэнцивка, най, окарина, рожок, фрилка. Насколько они являются "народными" видно по той же панфлейте и окарине. Они сейчас какие угодно, вовсе не обязательно народные. Происходит "размывание" времени, ребята не отдают себя полностью одному типу инструмента. Падает и общий музыкальный уровень и уровень владения основным инструментом.
Короче, я не имею никакой эмоциональной привязки к сопилке. Все мои суждения основаны на опыте наслушки, поигровке, понимание "плюсов" и "минусов". И мне приятно, что продвинутые и незакостенелые ребята та вроде Олеся Журавчака, Юлиана Пушке очень быстро ломают заложенные их учителями стереотипы и включаются в обсуждение, помогают, подбрасывают интересные мысли, соглашаются или не соглашаются. Вот, с Юликом засиделись до 4 утра, обсудали преподавание ная. Буквально полгода назад он с моими мыслями не соглашался, а теперь во время мастер-класса мы с ним почти во всем сходились, помогали друг другу, он отвечал на вопросы со стороны исполнительских ощущений, я - со стороны физики и формализированной техники. Да, некоторые моменты он еще не "впитал", но это уже касается очень глубоких моментов, которые он осмысливает как некую "энергетику" во взаимоотношениях исполнителя и инструмента. Более того, я ни капли не хочу в этих моментах его переубеждать или оспаривать. Это очень полезная информация для сведения исполнительских ощущений, психологии, мифо-мистических представлений исполнителей (своеобразная "религия") в единую систему, которая поможет будущим преподавателям....
Так о чем это я :) Сопилка, одним словом, это не инструмент, получающий какую-то "господдержку", это флейта, которую преподаватели воспринимают очень узко ввиду определенных исторических национальных обстоятельств, у меня нет по отношению к ней никаких личных тембровых предпочтений (у меня они к другому инструменту). Но у меня есть возможность сравнивать, чем я не гнушаюсь заниматься. :)
|
|
|
10.05.2011, 02:31
|
#9
|
Дирижер
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
|
Parfen, сейчас мы обсуждаем идеологическую подоплёку конкурса. Думаю, без неё не было бы и самого конкурса.
Цитата:
Сообщение от noname
нет никакого "на Украине". Это наследие времен советских, привычка думать, что есть какие-то эфемерные "они".
|
и тут же
Цитата:
Сообщение от noname
у нас в музыкальных школах...
|
Значит, все-таки есть. Это нормально. Везде есть свои национальные школы, традиции и т.п.Что в этом плохого? Это не национализм.
У многих есть и свои народные инструменты. Тоже нормально, чего тут стесняться? Так вот мое мнение. Сопилка уже почти украинский народный инструмент. И с этим теперь ничего не поделаешь. Бесполезно. Есть огромное количество примеров, когда отдельные исполнители пытаются "вытащить" свой инструмент на новый уровень. Но по большому счету ничего не выходит. Вот Башмет с альтом, к примеру. Ну, появились для него написанные концерты, чуть больше он звучит, но сольным никогда не станет, функции в оркестре под влиянием Башмета не изменятся. И балалаечник есть такой Архиповский. Ас, ездит по всему миру, играет то, что другим балалаечникам и не снилось. И что? Балалайку возьмут в симфонический оркестр? Нет,конечно, он прославился, но это и всё, по большому счету.
Ну, какие перспективы у сопилки? Вырасти из украинского инструмента? Куда? Исполнять на ней Дебюсси? Ну, можно подыскать несколько подходящих пьес. Только слушателю это зачем нужно? Лучше уж в оригинале послушать.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 05:45. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|