Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2012, 08:52   #1

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
В свете восточных культур Шопенская писанина - нагромождение кучи безвыразительных мотивов в столбы и диагонали бессмысленных созвучий.
Вот-вот!! В музыке Шопена в октаве 12 полутонов, а в японской в том же диапазоне - 60
Кто-то там выше писал о воспитании слуха?
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 21:13   #2

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
а самим играть можно на любых музыкальных инструментах, во время остановки или если это не мешает управлению транспортным средством
Думаю, что такое не прокатит по причинам толерантности. :) Ведь чистейшей воды дискриминация виолончелистов, тубистов, контрабасистов получается. :) Да и водитель троллейбуса с шотландской волынкой может заглушить звуковые сигналы прочих участников движения :)
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Овсяночка (31.08.2012)
Старый 30.08.2012, 07:35   #3
Дирижер

 
Аватар для Laverse
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ангарск-Иркутск
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 60 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

noname, а я не говорила, что нужно заниматься только музыкой. Но музыка очень полезна(крайне полезна!) для развития человека. Интеллект, мышление, культурный уровень очень быстро расстет. + человек занимающийся в музыкальной школе учится организовывать своё время. Не знаю как в германии сейчас, но мой педагог туда очень давно ездил, и рассказывает о совместном пении. Что перед входом в зал лежат партитуры для всех желающих, каждый подоходит и берет свою партию, садится в зал и поет.
В образование ребенка, я бы ещё включила что-нибудь физкультурное, танцы, гимнастика, йога или бокс мальчиков.
А Шопен, это просто пример.
Laverse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 08:57   #4

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laverse Посмотреть сообщение
В образование ребенка, я бы ещё включила что-нибудь физкультурное, танцы, гимнастика, йога или бокс мальчиков.
Я бы сказал, музыка, живопись, каллиграфия, боевые искусства, поэзия, садоводство, архитектура, чайная церемония... как и положено настоящему самураю
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 20:20   #5

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laverse Посмотреть сообщение
а я не говорила, что нужно заниматься только музыкой. Но музыка очень полезна(крайне полезна!) для развития человека. Интеллект, мышление, культурный уровень очень быстро расстет. + человек занимающийся в музыкальной школе учится организовывать своё время.
Занятия ЧЕМ УГОДНО крайне полезны для "развития человека". И интеллект растет тем быстрее, чем более нужно думать. Как можно оценить рост "мышления" я себе не представляю, не знаю, что Вы имеете ввиду под "мышлением".

Занятия музыкой - это приобретение навыков, а не знаний. Музыкант - умеет, а не знает. Музыканты - очень редко интеллектуалы. Очень-очень редко. Если и найдете какого-то эрудированного человека, привыкшего работать головой, который играет на музыкальном инструменте, то увидите, что музыка - это лишь способ досуга, ухода от ежедневной нагрузки на голову.

Цитата:
Laverse: В образование ребенка, я бы ещё включила что-нибудь физкультурное, танцы, гимнастика, йога или бокс мальчиков.
Цитата:
Komuso: Я бы сказал, музыка, живопись, каллиграфия, боевые искусства, поэзия, садоводство, архитектура, чайная церемония... как и положено настоящему самураю
Еще осталось каждому самураю найти деревню крестьян, которые будут его содержать :)

Не получится. К сожалению, времена, когда дворяне могли себе позволять так жить, прошли. Сейчас общество требует профессионалов. Чтобы стать профессионалом в какой-то сфере, нужно отдавать выбранному занятию максимум имеющегося времени (и немножко больше).

Вы, Laverse, человек творчества, музыкант. Потому Вам и хочется, чтобы все были возвышенными ценителями. Могу показать оборотную сторону медали. Вы мало читаете, Вы отстаете от большинства сверстников в эрудиции (берем тех сверстников, которые действительно чем-то занимаются, а не пиво/водку/ягу пьют), для Вас новости интеллектуального и технического прогресса непонятны. И не говорите, что это не так. Это так.

Заканчивая тему "все должны быть музыкантами", и возвращаясь к теме о том, какая музыка будет звучать на улице, приведу цитату, отсюда: http://www.muzcentrum.ru/news/2011/06/item4994.html Цитата о том, чем была музыка в Европе в период возникновения понятия "высокая музыка".
Цитата:
В период своего расцвета фортепьяно играло роль своеобразного домашнего «музыкального центра». Заведовала этим центром, как и всем хозяйством, женщина. Обучение игре на фортепьяно составляло важную часть женского воспитания в Европе XIX в., и многие женщины достигали в этом искусстве высокого мастерства. Самым известным примером такой «музицирующей домохозяйки» была, вероятно, жена Чарльза Дарвина Эмма. Фортепьянной игре она училась у самого Фридерика Шопена и ежедневно играла для своего мужа, не только великого естествоиспытателя, но и большого меломана. Будучи очарован музыкальными способностями своей жены, Дарвин в своей книге «Происхождение человека и половой отбор» даже высказал предположение, что эволюция благоприятствовала большей музыкальной одарённости у женщин по сравнению с мужчинами. Насколько мне известно, впоследствии эта теория не подтвердилась, однако она прочно укоренилась в британском массовом сознании в качестве предрассудка.
Но вот что интересно. Когда какой-нибудь знаменитый пианист-виртуоз XIX столетия – тот же Шопен или Лист – давал концерт, кто сидел в зале? Домохозяйки, которые в большинстве своём сносно, а то и просто хорошо, играли сами, да их мужья, избалованные домашним музицированием. Такой публике было сложно «навешать лапшу на уши» по поводу собственного величия и собственной виртуозности. Гениальные концертирующие пианисты позапрошлого века были малюсенькой верхушкой огромного айсберга. Они стояли во главе целой армии людей, которые почти гениально, прекрасно, хорошо или очень неплохо владели инструментом.
Тогда был слушатель. Сейчас слушателя для "высокой музыки" нет. И сколько не играй на фотыпьяне романтиков, все равно больший отклик получит индейский ансамблик с простенькими мелодийками. Если Вы хотите быть музыкантом именно в аспекте поддержания "высокой музыки", то Вы обречены стать маргиналом. Выхода из сложившейся ситуации нет.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
rain (31.08.2012), Одинокая птица (08.11.2012)
Старый 30.08.2012, 21:10   #6
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Для окончательного разрушения иллюзий, и для показа нашей с вами изолированности от простого народа (даже для любителей, для которых музыка - досуг, изолированность тоже факт):

Я выкладывал видео с двумя взрослыми турками, играющих на дарбуках
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Замечательно, правда? И легко так, без всякого видимого напряжения. =0) Причем на основе "максума" - самого первого ритма, который обычно дают на первом знакомстве с дарбукой. Типа, легче и не придумаешь. =))
а какие виртуозные пассажи. =))
Вроде все согласны, действительно и ритм самый базовый в основе и музыкальность на высоте (есть что послушать!!) и это ударные, которые сейчас очень модны - точно должно быть понятно простым слушателям!!!

Делаем эксперимент:
http://www.raceyou.ru/thread11335.html

В этой теме спортсмены (в основном любители, почти все с высшим образованием: http://www.raceyou.ru/thread11352.html) делятся своими любимыми записями музыки.
1) Мое сообщение с теми же ссылками по дарбуке номер 3
2) И ответ на мое сообщение номер 4

Ну вот и всё..
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 30.08.2012 в 22:01..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2012, 07:03   #7

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Тогда был слушатель. Сейчас слушателя для "высокой музыки" нет. И сколько не играй на фотыпьяне романтиков, все равно больший отклик получит индейский ансамблик с простенькими мелодийками. Если Вы хотите быть музыкантом именно в аспекте поддержания "высокой музыки", то Вы обречены стать маргиналом. Выхода из сложившейся ситуации нет.
Ну почему же.. заставлять надо! Насаждать высокое искусство, выжигать любовь к высокому в сознании населения калёным железом! Заставим!

У комусов в средние века это было проще. Флейта - она же и дубинка для боя.
- Эй, дядя, послушай музЫчку. Послушаешь, дашь на пропитание - уйду. Не послушаешь - будем применять флейту по второму назначению!
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 09:09   #8
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komuso
Вот-вот!! В музыке Шопена в октаве 12 полутонов, а в японской в том же диапазоне - 60
Честно, никак не могу представить, чтобы в октаве было больше 12 полутонов... Если только вширь, но тогда совсем уж многорукий Шива получается:)

Если серьёзно, в целом согласен с noname'ом кроме самого первого тезиса.

Цитата:
Сообщение от noname
Почему не балканскую/индийскую/японскую музыку?
...
- музыка - разная. Шопены - лишь вариант, а не "уровень"
Мы живём в европейском культурном пространстве, поэтому уровень музыкального восприятия может определить именно академическая музыка. И Шопен, и Бах, и Чайковский, и даже Штокхаузен.
Это не наезд на культуру "восточную", но констатация факта. Иная музыка - экзотика (увы, в какой-то мере это касается даже родной народной музыки), на адекватное её восприятие сложно расчитывать в наших реалиях.

Можно провести аналогию с грамотностью: здесь, в России, её оцениваем по знанию русского языка, а не по знанию суахили или хинди.

П.С.: тема уже отошла от заявленной, поэтому пишу отвлечённо. О восприятии различной восточной музыки на улицах (если это не рага на несколько часов) можно только догадываться. Но, как и любая экзотика она, скорее всего, примется очень тепло.

Последний раз редактировалось Parfen; 30.08.2012 в 09:13..
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
hlamida (15.01.2014)
Старый 30.08.2012, 09:25   #9

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Честно, никак не могу представить, чтобы в октаве было больше 12 полутонов... Если только вширь, но тогда совсем уж многорукий Шива получается:)
Ну тут я, наверное, немного перегнул.. это не ПОЛУтона, это, скорее, микро тона :) Скажем, одна нота играется точно Еь, другая на 20 центов ниже первой, третья - на 20 центов выше первой.. это если описать в упрощённой форме


Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Мы живём в европейском культурном пространстве,
Ухх...
"Пронесло!"- подумал Штирлиц

Последний раз редактировалось Komuso; 30.08.2012 в 09:28..
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 09:28   #10
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Это была ирония). Как я понимаю, в японской музыке в октаве 60 ступеней.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot