|
Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте. |
18.12.2015, 20:15
|
#1
|
Маэстро
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
зато, тут сакс такое исполняет. И не совсем просто хотя вокруг одной ноты )).
Самба вообще достаточно проста если не изменяет память, тут важен ритмический рисунок).
|
|
|
19.12.2015, 01:19
|
#2
|
Дирижер
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
|
Цитата:
Он просто - еще один последователь этой мертворожденной методики преподавания импровизации - не от мелодии, не от красоты, не от эмоции - а от теории, от аккорда, от математики
|
Не, ну правда. Приведённый Вами отрывок - это описание нотации, как записываются аккорды в цифровках. Грубо говоря, базовые определения. А Вы сразу делаете далеко идущие выводы о том, что это мертворождённая методика. Интуиция, конечно, вещь хорошая, но почему-то, когда я сталкиваюсь с людьми, которые любят ей пользоваться, они вечно приходят к неверным выводам. Возможно, эта книга действительно плохая. Но приведённого Вами скриншота явно недостаточно, чтобы сделать о ней такой вывод.
|
|
|
19.12.2015, 22:58
|
#3
|
Дирижер
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Modus
Не, ну правда. Приведённый Вами отрывок - это описание нотации, как записываются аккорды в цифровках. Грубо говоря, базовые определения. А Вы сразу делаете далеко идущие выводы о том, что это мертворождённая методика. Интуиция, конечно, вещь хорошая, но почему-то, когда я сталкиваюсь с людьми, которые любят ей пользоваться, они вечно приходят к неверным выводам. Возможно, эта книга действительно плохая. Но приведённого Вами скриншота явно недостаточно, чтобы сделать о ней такой вывод.
|
Ну разумеется.
Все совершенно правы, что по данному скрину нельзя судить обо всей методике. Конечно.
Тем не менее, это и правда достаточно иллюстративен.
Во-первых, первый и главный идиотизм в джазовой импровизации - то, что импровизация в принципе делится на джазовую и неджазовую.
И данный сайт это замечательно продемонстрировал. Объясню подробнее.
Импровизация - это
Цитата:
произведение искусства, которое создаётся во время процесса исполнения, либо собственно процесс его создания. Импровизации характерны для многих видов художественного творчества: поэзии, музыки, танца, театра и др.
|
Вы где-то слышали, в танце или в поэзии, чтобы импровизатору было позволено неправильно спрягать или склонять слова, танцевать на попе или еще как-то несуразно? В театре перепутать зал с кулисами и падать в оркестровую яму? НЕТ! Всегда и везде импровизатору успех и почет, если он делает такое же качественное произведение, что и остальные, но быстро, прямо на глазах. Если у него это не получается - все, нафиг, никаких поблажек!
Но в джазовой импровизации не так! Там с самого начала учат - "если ты взял не ту ноту, повторю ее второй раз, пусть все думают, что так и надо!" Тебе с самого начала внушают - не стесняйся, не напрягайся, не думай о нотах, не думай о красоте - потому что любая нота будет в кассу, если придумать достаточно сложный аккорд! И приведенный мною скрин это явно демонстрирует. Первое, чему учат в джазовой импровизации - сложные, слишком сложные гармонии.
И вот именно это я называю мертворожденной теорией.
Потому что все эти учителя ставят все вверх дном - вместо того, чтобы научить человека сначала легко и непринужденно создавать красивые мелодии в обычном мажоре, потом в миноре, потом добавить блюзовые нотки, потом добавить секст- и септ-аккорды... ученик постепенно усложняет гармонии и мелодии, но главным ориентиром должна оставаться красота и естественность!!!
Блин, из темы в тему я снова и снова пишу, по сути, об одном - Ребята, нужно любить не себя в искусстве, а искусство как таковое - и в искусстве - красоту, гармонию и настоящие, светлые, добрые эмоции.
Да, оно так сложнее... Но это единственный настоящий путь.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
|
|
20.12.2015, 14:14
|
#4
|
Дирижер
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
Но в джазовой импровизации не так! Там с самого начала учат - "если ты взял не ту ноту, повторю ее второй раз, пусть все думают, что так и надо!" Тебе с самого начала внушают - не стесняйся, не напрягайся, не думай о нотах, не думай о красоте - потому что любая нота будет в кассу, если придумать достаточно сложный аккорд!
|
Ну я бы не загонял 100000+++ джазовых направление под одну гребенку.
Буквально неделю назад дочитал автобиографию Майлза Девиса, где, само собой, немало рассуждений о джазе, он бы, мягко говоря, не согласился с данной позицией.
А если Ваше представление о красоте не совпадает с их, то уж это не их проблема.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
|
|
|
20.12.2015, 17:43
|
#5
|
Музыкант
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от AntonVaron
Ну я бы не загонял 100000+++ джазовых направление под одну гребенку.
|
Ну их на самом-то деле не так много, ). Просто уважаемый Sopilkar имеет крайне абстрактное и субъективное представление о джазе и джазовой импровизации и джазовой теории. Ну всяк имеет право на родное сердцу средне-статистического россиянина "квадратно-гнездовое" музыкальное мышление, ведь там всё понятно, уютно и знакомо. Зачем огроды городить? Интервалы по-благозвучнее, размеры по-конкретнее, текста по-вразумительней - всё прочее diabolus in musica ) вездесущий метафорический тритон, фетиш инквизитора от музыки ;))
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
Тебе с самого начала внушают - не стесняйся, не напрягайся, не думай о нотах, не думай о красоте - потому что любая нота будет в кассу, если придумать достаточно сложный аккорд! И приведенный мною скрин это явно демонстрирует. Первое, чему учат в джазовой импровизации - сложные, слишком сложные гармонии.
|
Вы сами-то хоть смотрели приведённый вами для примера скрин? Чего там сложного? Там элементарные септаккорды всего с двумя альтерациями. А если вас пугает количество диезов и бемолей в нижнем пример - ну так это ведь тот же самый аккорд смещённый на полтона вниз и вверх в качестве демонстрации эффективности цифровки подобного рода для чтения с листа.
|
|
|
20.12.2015, 19:11
|
#6
|
Дирижер
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
|
Захар,
Каждый человек имеет только одно, свое собственное, и поэтому субъективное мнение. И я в том числе. Это нормально. Да, бывает, что в ответ на какое-то крайнее мнение я пишу другое, тоже крайнее мнение, просто ради того, чтобы потом сойтись в середине. =))
Конечно, я не претендую на доскональное знание джаза. Тем не менее интересовался, пытался научиться, штудировал учебники и в большинстве случаев наталкивался именно на то, что критикую. Потому и критикую.
Но мы опять-таки приходим к методу спора от Ноунейма, когда я говорю, что "в общем и среднем, на основании известных мне и общедоступных материалов я делаю такие-то выводы", а в ответ "А знаешь ли ты, несчастный, что высоко в горах живет некий отшельник, так вот он в трех экземплярах выпустил книгу, в которой..." ну и так далее.
Против диссонансов, тритонов и прочего "истинно джазового" против ничего не имею, просто они не должны становиться единственной базой музыки.
Цитата:
Сообщение от Захар
А если вас пугает количество диезов и бемолей в нижнем пример
|
Захар, меня давно не пугают диезы и бемоли.
Еще раз повторяю, хотя, мне кажется, и раньше говорил достаточно вразумительно - статья называется - "ОСНОВЫ" Основы - это самое простое. Базовое.
Неправильно, что основой написания мелодии с первых же строк становится смещение гармонии по полутонам. Не потому что это само по себе как-то неправильно, а потому что акценты смещены с мелодии на гармонию. гармония перестает сопровождать мелодию, а начинает ее формировать. А как следствие - мелодия не рождается, а высчитывается... роль композитора начинает играть калькулятор.
И как результат - ни одного джазового стандарта в результате этих калькуляций. Просто нет!!! их просто нет!!! Джазменов - хоть попой жуй, а музыки нет.
|
|
|
19.12.2015, 05:07
|
#7
|
Дирижер
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
|
Ой, а можно я, не вникая в суть, дискуссии тоже запощу ссылочков?=)
С тврочеством Аструд Гильберто я познакомился в обработке Тхиевери Корпорейшн
а это ещё от них же, но мне очень нравитсо...
начинающим звукорежиссёрам очень полезно заценить, чего сделали из оригинала...
----------
воспользовался Силой Википедии)) фамилия Жильберту на самом деле.
И да, мне больше творчество дочки её мужа нравится, Бебель Жильберту...
Последний раз редактировалось dustfire; 19.12.2015 в 06:45..
|
|
|
21.12.2015, 11:39
|
#8
|
Дирижер
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
|
Во-первых, я хочу подвести Вас к пониманию того, в чём Вы ошибаетесь, поэтому делаю так, чтобы Вы сами сделали необходимые умозаключения, а не с чужих слов. Во-вторых, с каких это пор красота мелодии является основным критерием качества музыки? Понятно, что ракоход и серийная техника - это из разряда неслышимой музыки, но вообще-то современная музыка, по большей части, является тембральной, а не мелодической.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Modus за это полезное сообщение:
|
|
21.12.2015, 12:41
|
#9
|
Дирижер
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Modus
Во-первых, я хочу подвести Вас к пониманию того, в чём Вы ошибаетесь,
|
Я не ошибаюсь, поскольку высказываю свое мнение, без претензии на всеобщность. Просто, я думаю, когда некоторые мысли печатаются с подписью "Sopilkar", наверно, нет необходимости постоянно писать "по моему скромному мнению", и так ясно, что Sopilkar высказывает мысли Sopilkar'я, и не больше.
Красота мелодии всегда была,есть и будет критерием качества музыки, по крайней мере музыки не программной. Понятно, что для изображения фашистского нашествия в "Ленинградской симфонии" Шостакович мог выбрать не самый красивый с мелодической точки зрения материал, и он выбрал не самый красивый, но самый выразительный материал. И красота этой музыки в общем влиянии на человека. Но повторюсь - это программная музыка, это создание глобального образа.
В обычных пьесах, которых 99% в этом мире, красота мелодии была и дай бог, останется главным критерием. Тут даже спорить не о чем.
Цитата:
Сообщение от Modus
современная музыка, по большей части, является тембральной,
|
Во-вторых, с каких это пор "современность музыки" является основным критерием качества музыки?
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
|
|
21.12.2015, 13:12
|
#10
|
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
|
Мнение — это дырка пониже спины: есть у каждого. Но это совсем не означает, что каждому нужно демонстрировать.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 11:19. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|