Старый 18.09.2010, 10:57   #1
Музыкант

 
Аватар для diggorek
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Брянск
Сообщений: 26
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

У меня трабл - начальный период затянулся на 2 года, хотя упорно играю, но часто забываю последовательность нот у мелодий, которые играл СОТНИ раз. Играю по памяти. В репертуаре около 20 мелодий. Нотами не пользуюсь, играю на автопилоте, но иногда его перемыкает намертво - типа, когда на меня кто-то смотрит. Нотный стан не люблю принципиально - тогда утрачивается очарование игры и гармония превращается в алгебру. Перевожу ноты в аппликатуру, тренируюсь в игре, запоминают только пальцы, бумагу с аппликатурой потом использую по хозяйству. Прокатит ли это или приведёт в тупик? Поделитесь, как запоминаете вы, плиз....
diggorek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 14:05   #2
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Перевод нот в аппликатуры превращает игру в геометрию
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 01:29   #3

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diggorek Посмотреть сообщение
Поделитесь, как запоминаете вы, плиз....
Если я играю мелодичные пьески, то стараюсь запомнить саму мелодию до той степени, чтобы мог насвистывать в дУше так же легко, как "В лесу родилась ёлочка" Ну или в машине во время езды. Методы запоминания есть разные, но суть одна: запомнить мелодию, а не положение пальцев на флейте. Если есть хоть какая-то проблема связать звук и аппликатуру, то следует, ИМХО, вернуться на более ранний этап и гонять гаммы до посинения в пальцах
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 02:13   #4
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Логичнее использовать все возможные виды памяти.
Цитата:
Сообщение от diggorek Посмотреть сообщение
запоминают только пальцы,
- тактильная

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
стараюсь запомнить саму мелодию
- интонационная

Цитата:
Сообщение от diggorek Посмотреть сообщение
Нотный стан не люблю принципиально
- зря. Можно было бы использовать зрительную. Наверно, я ошибся в терминах. Но принцип такой.
Доминирующая память у всех разная. Да и объемы тоже. Есть хорошие музыканты с относительно "небольшим объёмом". Так что не криминал. Можно развиваться.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 02:47   #5
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

diggorek,
отвечу более пространно (так может показаться новичку), но более честно.

Когда ты учишься играть, то ты тренируешь слух, воспитываешь музыкальную память, учишься обращению с инструментом и привязываешь слух к пальчикам, дыханию, языку. Процесс долгий, многогранный и сложный. Если ты отказываешься от теории музыки, то ты просто лишаешь все свои наработки с инструментом базиса систематизации, слух воспитывается медленно и случайным образом. То есть, способность что-то сыграть упирается не в механистические способности открывать и закрывать дырочки, а в развитие общемузыкальных умений. Музыкант запоминает мелодию не "дырочками", а "музыкой" :)

Короче,
- элементарная теория музыки;
- упражнения сольфеджио (развитие ладоинтонационного слуха);
- гаммовые упражнения;
- технические спецупражнения;
- этюды,
все это придумали не просто так, и такие "предметы" в музшколах существуют не для заморачивания головы, а для облегчения и ускорения развития навыков игры на музыкальном инструменте.

Часто для осознания такого положения вещей музыку сравнивают со спортом. Ну вот, например: если футболист не знает правил (аппликатура), не знаком с тактикой (теория музыки), не посвящает половину тренировки общефизической подготови без мяча (гаммы, спецтехупражнения), не работает над дриблингом (артикуляция/штрихи), не играет в команде (гармония), не учится разыгрывать стандартные положения (игра в разных тональностях), а просто долго пинает по всему полю, то естественно, что уровень этого футболиста характеризуется как "никакой" :)

Не стоит оправдывать свою лень словами "превращает в алгебру". Просто изучи элементарную теорию музыки. Среднестатистическому человеку старше 16 лет на впитывание начальной инфы достаточно 2 дней, еще 2 недели на повторение и окончательное усваивание. Можно это делать вместе с прохождением какого-либо учебника по блокфлейте.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 19.09.2010 в 03:19..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Limony (06.01.2012), MifFKa (30.10.2011), Polina (07.10.2010), smej (01.11.2011), virtu030 (23.02.2015)
Старый 19.09.2010, 10:40   #6
Музыкант

 
Аватар для diggorek
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Брянск
Сообщений: 26
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Ноты выхолащивают. Один мой друг много лет увлекается астрономией, когда смотрит на звёздное небо, видит только цифры (парсеки там всякие), знает каждую звёздочку, но НЕБА уже не замечает. Скучно его слушать...
Пан нот-то наверно не знал, а на флейте зажигал
Я у себя отмечаю такой парадокс - играю отточенную мелодию уверенно, а как только пробую проанализировать, какие же дырки и каким пальцем я при этом закрываю - ВСЁ - НЕ УМЕЮ уже эту мелодию играть, как будто и не играл вовсе... В течении часа не могу вспомнить, пока не отвлекусь... А у вас такое бывает? Как вы с этим управляетесь?

Последний раз редактировалось diggorek; 03.10.2010 в 09:18..
diggorek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 11:32   #7
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

diggorek, ну, брат, тогда не удивляйся тому, что после двух лет насилования дудки ты задаешь вопросы на таком уровне.

Может, лучше тогда брать пример не с Пана, а с Ильи Муромца? Полежи 33 годика на печи, потом бери в руки скрипку - и вперед, в Карнеги-холл, "зажигать".

Цитата:
Я у себя отмечаю такой парадокс - играю отточенную мелодию уверенно, а как только пробую проанализировать, какие же дырки и каким пальцем я при этом закрываю - ВСЁ - НЕ УМЕЮ уже эту мелодию играть, как будто и не играл вовсе... В течении часа не могу вспомнить, пока не отвлекусь... АА у вас такое бывает? Как вы с этим управляетесь?
Если помнишь мелодию (наиболее простой, механистический подход: помнишь последовательность интервалов или помнишь соотношение звуков по высоте между собой), то эту мелодию, зная аппликатуру, можно достаточно быстро подобрать. Но для этого, как я уже писал, нужно хотя бы на примитивном уровне владеть той же элементарной теорией музыки, и иметь зачатки слуха.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 19.09.2010 в 11:38..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 11:36   #8
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diggorek Посмотреть сообщение
Я у себя отмечаю такой парадокс - играю отточенную мелодию уверенно, а как только пробую проанализировать, какие же дырки и каким пальцем я при этом закрываю - ВСЁ - НЕ УМЕЮ уже эту мелодию играть, как будто и не играл вовсе... В течении часа не могу вспомнить, пока не отвлекусь... АА у вас такое бывает? Как вы с этим управляетесь?
У меня было на начальном этапе. Ничем, кроме как доведением до автоматизма это не лечится.

Общий мой подход был как у Дмитрия - применением всех видов памяти.

Такое состояние (20 мелодий, не освоение нот) можно сравнить со знанием языка на уровне разговорника. (20 фраз транслитерацией). Увеличивая количество слов, изучая письменность происходит углубление знания языка и ликвидация описанной проблемы.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 12:37   #9
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diggorek Посмотреть сообщение
Один мой друг много лет увлекается астрономией, когда смотрит на звёздное небо, видит только цифры (парсеки там всякие), знает каждую звёздочку, но НЕБА уже не замечает. Скучно его слушать...
Похоже он просто видит на этом небе больше чем вы воспринимаете (скажу как человек тоже чуточку увлекающийся астрономией)... Кстати очень удачный пример. Для него небо давно перестало быть красивым, но случайным набором светящихся точек - он воспринимает его механику и связи, видит систему и гармонию (а она там есть!). Грубо говоря воспринимает не только красоту узора, но и его "подложку". А это тоже как музыка - она тоже не случайный красивый набор звуков, а многомерная система, от осознания которой она менее красивой никак не стает.

Последний раз редактировалось Wild Falcon; 19.09.2010 в 12:45..
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 14:41   #10
Дирижер

 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 106 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

diggorek, чтобы пальцы не забывали ноты, во время игры держу перед собой ноты. Заниматься по аппликатурам просто не серьезно. Если же вам действительно интересен этот вопрос, то думаю ему самое место в группах "блокфлейта" и "Блок*флейта" в "Вконтакте" там больше любителей делать как-то всё по особенному. Там руки наоборот ставить, играть не по нотам, носом дышать и т.д. Там наверняка информации по нестандартной игре больше.
Сережа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot