Старый 05.10.2007, 19:13   #11
Музыкант

 
Регистрация: 25.10.2006
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

"а может, и не страус

(тим-тирим-тирим-тирим)

а может, и не злой"
ШалтайБолтай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 17:51   #12
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon
Частоту в данном случае я имел в виду не колебаний, а частоту столкновения неровностей волоса со струной (в смысле "часто"). Именно от столкновения струны с некоторой неровностью она отклоняется и совершает колебание. Но поскольку амплитуда отклонения мизерна, то отдельно взятое такое колебание почти сразу затухнет. А звучит оно именно потому что в каждую секунду таких ударов по струне происходит несколько десятков.

Да, и дверь скрипит по тому же механизму.
высота скрипа дверных петель определяется частотой проскальзываний петли? может быть, но в таком случае высота звука на скрипке никоим образом не зависила бы от длинны и веса струны а только от упругости волоса смычка который бы и определял эту частоту (что и происходит в петлях).

при игре смычком количество захватов и проскальзываний струны полностью эквивалентно частоте играемой ноты на данной струне, и это написано во всех книжках - тоесть если движение струны совпадает с смычком то она залипает, и до тех пор пока усилие натяжения не преодолеет трение покоя (плюс инерцию разогнанной струны) смычок разгоняет струну, потом она срывается и идет назад, трение движения меньше трения покоя поэтому и получается резонанс... вот и все...
а какую природу имеет то что трение покоя сильнее чем трение движения (заусенцы или канифоль) это уже неважно.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 18:12   #13
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Нет. Меня снова не так поняли.
Количество проскальзываний влияет только на на громкость и "густоту" звука. А высота звука зависит от параметров струны.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 18:29   #14
Дирижер

 
Аватар для ulens
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 596
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 294 раз(а) в 112 сообщениях
Отправить сообщение для ulens с помощью ICQ
По умолчанию

а может быть поговорим все-таки о рассечении струи воздуха на клине? как-то это ближе к названию форума))) а про струны..хрен с ним, как возникают колебания, это и так понятно-из-за трения..и пиликать что смычком, что папкой-все едино (мы не говорим о тембре)) но вы же спорите о том, что задает частоту звука, а ее задают только характеристики струны и способ ее закрепления) В струне смычком возбуждаются все частоты (вообще все, до ультразвука ) только все не резонансные частоты, затухают с умопомрачительной скоростью, остаеться только частота, на которую "настроена" струна. А смычек из конского волоса, и канифоль (по моему дилетантскому мнению) служат только для того, чтобы звук был плавный и легко управляемый, это дает как бы переход от гитарного, "рваного" звучания к плавному скрипичному)
А вот про клин и воздух..тут туго..надо что-нить почитать по газодинамике
ulens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 19:37   #15
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ulens
а может быть поговорим все-таки о рассечении струи воздуха на клине? как-то это ближе к названию форума))) а про струны..хрен с ним, как возникают колебания, это и так понятно-из-за трения..и пиликать что смычком, что папкой-все едино (мы не говорим о тембре)) но вы же спорите о том, что задает частоту звука, а ее задают только характеристики струны и способ ее закрепления) В струне смычком возбуждаются все частоты (вообще все, до ультразвука ) только все не резонансные частоты, затухают с умопомрачительной скоростью, остаеться только частота, на которую "настроена" струна. А смычек из конского волоса, и канифоль (по моему дилетантскому мнению) служат только для того, чтобы звук был плавный и легко управляемый, это дает как бы переход от гитарного, "рваного" звучания к плавному скрипичному)
А вот про клин и воздух..тут туго..надо что-нить почитать по газодинамике
в воздухе то же самое - завихрения возбуждают все частоты но тока некоторые резонируюут
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 19:43   #16
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon
Нет. Меня снова не так поняли.
Количество проскальзываний влияет только на на громкость и "густоту" звука. А высота звука зависит от параметров струны.
обьясни мне где там количество проскальзываний на 1 колебание больше 1? на громкость влияет только то какое количество энергии смычек может передать струне, что в свою очередь зависит от скорости ведения смычка, места на струне, давления, параметров трения (разность прилип/отрыв)...

а "густота" - тембр зависит как от конструкции струны и резонатора так и от того в каком месте вести смычек - чем ближе к подставке теб более ярко выражены высокие гармоники, чем ближе к центру тем чище основной тон (но в центре нужна оч большая скорость смычка из за этого играют у подставки)... на всех струнных то же самое(в т ч и на гитаре)
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 19:47   #17
Дирижер

 
Аватар для ulens
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 596
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 294 раз(а) в 112 сообщениях
Отправить сообщение для ulens с помощью ICQ
По умолчанию

Хе, а уравненьеце какое?))даже не будем учитывать то на поперечке круглое отверстие, есть струя воздуха, есть клин..как подойти к решению задачи?) И вообще, все это страшные глупости, потому как.. Баха меньше всего волновали проблемы газодинамики, когда он писал свои сонаты для флейты) Конечно можно, где-то годика за два работы создать адекватную модель той же скрипки, или флейты, или блокфлейты..но зачем? Какова цель? Звучит, блин, трубочка, а большего и не надо и так прекрасно звучит))
ulens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 19:48   #18
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Ну, может я в этом немного темный, но грубо говоря механизм представляется так:

Воздух налетает на лабиум, и почти полностью уходит вверх, этим движением создавая завихрения в области под лабиумом, то есть совокупность колебаний разных частот. В зависимости от резонирующего объема (устанавливаемого открытием/закрытием игровых отверстий) (или от расстояний между открытыми отврстиями.. точно не знаю) звучат те или иные колебания образовавшиеся под лабиумом.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:40   #19
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

http://en.wikipedia.org/wiki/Vortex_street
Это так называемый "эффект Кармана", "вихревая дорожка Кармана".
Благодаря этому эффекту звучат все свистковые инструменты и летают перепончатокрылые. Если помозговать над явлением, том ожно понять, как происходит передувание на блокфлейте (увеличение скорости потока), как влияют на тембр (соотношение тона и гармоник) и склонность к передуванию острый и тупой лабиумы (диаметр цилиндра), поймете, почему человек, приспасабливаясь к свистковому духовому инструменту (обучаясь), основным своим успехом может считать выработку нужной относительной силы струи воздуха для каждой отдельной ноты... Вот... Пользуйтесь.

а вот еще пара интересных ссылок о физике свистковых:
http://230nsc1.phy-astr.gsu.edu/hbase/music/edge.html

http://members.aol.com/woinem1/index/physik.htm (со второй идет ссылка на первую, на этой второй английский вариант расположен ниже)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 13.08.2008 в 20:08..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 00:22   #20
Дирижер

 
Аватар для Lieslia
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 287
Пол:
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 148 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ulens Посмотреть сообщение
можно, где-то годика за два работы создать адекватную модель той же скрипки, или флейты, или блокфлейты
Есть программа у меня, для моделирования потоков газа или жидкости при заданных условиях. Если сделать чертеж блокфлейты то вполне можно промоделировать ситуацию за 15 минут... Боюсь, правда, что это уже сделано до меня.
Lieslia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot