Старый 29.04.2011, 15:00   #1
Новичок

 
Аватар для Lynn Minmay
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вопрос

Не уверена, что пишу в нужный раздел, но мне посоветовали этот =)
Вопрос в чём. Я сама скрипачка, всю жизнь играла преимущественно в камерных струнных оркестрах\ансамблях. Теперь у нас в ансамбле, художественным руководителем которого я являюсь, появилась практически полноценная группа деревянных духовых инструментов (а конкретно - 2 поперечные флейты, кларнет и фагот). И я чувствую что у меня возникает некий ступор при работе с ними. Не хватает знаний и опыта для работы с такой группой. Основные же вопросы у меня такие:
- как правильно выстраивать в таком ансамбле интонацию? Некоторые считают, что все духовые и остальные инструменты должны подстраиваться под скрипку-концертмейтера. Струнники же сами по себе чаще строятся под свой бас (виолончель). Действенно ли это правило для духовых? Ориентируются ли они по интонации на свой "бас"? В таком случае, всему ансамблю пришлось бы строиться (интонационно) под виолончель и фагот.
- как правильно работать над артикуляцией? На что в первую очередь указывать и какие советы давать чтобы акценты, стаккато, филировка звука были вместе? Кроме того, что сказать: "Играйте вместе артикуляционно". Опять же - кто в данном случае будет "главным"? Сможет, ли, к примеру, флейта-концертмейстер диктовать в квартете пример исполнения штрихов?
- что делать чтобы инструменты не "вываливались" по тембру из ансамбля? Насколько я знаю, флейты довольно крикливы в верхах и их нужно просить играть мягче. Что же на счёт других - есть ли какие-то правила соотношений громкости\манеры исполнения\тембра в таком ансамбле?
Хочу уточнить, что в большинстве случаев у нас духовые играют как раз как "квартет", т.е. если ведётся какая-то тема, то они либо вместе её ведут (разделяя между собой звуки аккордов), либо её ведут кларнет с фаготом. Ну и "гармонический" аккомпанемент у них тоже вместе - во многих произведениях они составляют общее звучание аккорда. Соответственно, нам нужно их гармоничное и слаженное звучание.

Может быть, есть какие полезные сайты\книги, из которых можно было бы почерпнуть полезную в данном вопросе информацию?
Буду благодарна любой помощи.

Последний раз редактировалось Lynn Minmay; 29.04.2011 в 15:22..
Lynn Minmay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 15:15   #2
Новичок

 
Аватар для Lynn Minmay
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

А, ещё. Я заметила, что даже при хорошем уровне музыканта некоторые ноты на флейте\кларнете (про фагот ещё не знаю) могут "выпадать" из строя. Т.е. быть выше или ниже постоянно, и их нужно специально корректировать. Чаще всего это какие-то конкретные ноты (к примеру, вчера был - "ля"-бемоль второй октавы у кларнета (по звучанию). относительно ре-бемоля фагота он был постоянно низким). Это особенность определённого инструмента, или у духовых действительно есть ноты которые нужно специально повышать или занижать?
Lynn Minmay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:35   #3
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 854 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Это особенность определённого инструмента, или у духовых действительно есть ноты которые нужно специально повышать или занижать?
И то, и то. Есть в целом особенности инструмента (например на флейте до-диез2-3 часто высит), есть особенности конкретного инструмента (грубо говоря насколько она будет высить) и есть особенности исполнителя.

Вообще же, инструменталисты, которые играют, должны об этом знать. Тем более, что если есть фагот, то всё серьёзно:)

Струнные следует строить под духовые, т.к. у духовых "диапазон подстройки" уже.
В целом, обычно строят под самый низкий инструмент - т.е. инструмент, у которого общий строй ниже. Т.е., например, если до кларнета ниже си-бемоль флейты, то строят под кларнет.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:51   #4
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 854 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Действенно ли это правило для духовых? Ориентируются ли они по интонации на свой "бас"?
По теории да.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 23:31   #5
Новичок

 
Аватар для Lynn Minmay
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Parfen, спасибо. Но я не совсем поняла (или Вы меня не совсем поняли) - строиться имеется в виду настройка или вообще игра? Т.к. с настройкой у нас проблем как раз нету, интересно интонирование при игре непосредственно произведений.
И общий строй - это диапазон? Ато мне тяжело представить общий строй инструмента, к примеру как флейта, у которого настройка "ля" бывает по высоте от ля-бемоля до си-бемоля)
Lynn Minmay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 23:53   #6
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 854 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Интонировать по идее по басам. Только это по идее, если честно.

Цитата:
И общий строй - это диапазон? Ато мне тяжело представить общий строй инструмента, к примеру как флейта, у которого настройка "ля" бывает по высоте от ля-бемоля до си-бемоля)
Ну не совсем от ля-бемоля до си-бемоля, но идея правильна. Единственное, понизить строй можно значительно, а вот повысить гораздо меньше. Но, с другой стороны, инструмент при этом расстраивается.
Поэтому берут самый низкий инструмент (у которого самая низкая ля) и настраиваются под него.
Просто скрипки очень любят завышать, что духовикам очень неудобно.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 00:05   #7
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 854 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

По поводу тембров - в таком составе, полагаю, их просто надо пробовать и подбирать лучшие варианты. Кстати, о крикливости флейт - верха флейты очень активно используются, едва ли не основной диапазон, флейта без третьей октавы - не флейта.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 20:50   #8
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 669
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 416 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Lynn Minmay, НУ И ВОПРОСИКИ...

Да можно жизнь положить и не добиться искомого в звуке. А можно найти классных музыкантов и не мучиться)). Вы, наверно, знаете, что многие известные дирижёры работали в своем оркестре ТОЛЬКО с музыкантами, которые их устраивали. Это не было их причудой. Это было их слышание тембров, штрихов, в целом мастерства отдельных исполнителей и нежелание поступаться своим слышанием.
Если исходить из того, что есть у Вас (без возможности менять исполнителей), нужно много работать и над индивидуальным мастерством, и в группе. Принципы работы такие же, как и с другими группами. Добиваться нужного Вам звучания. Тут уж важно Ваше мастерство (иметь свое слышание, владение репетиционными методами, авторитет как музыканта и руководителя и т.д. и т.д.).


Цитата:
Сообщение от Lynn Minmay Посмотреть сообщение
- как правильно выстраивать в таком ансамбле интонацию? Некоторые считают, что все духовые и остальные инструменты должны подстраиваться под скрипку-концертмейтера.
Насколько я знаю, в каждом оркестре по-разному. Обычно строятся под лидера (в унисонах). Или функционально (тонику или бас в аккорде). Часто
это определяет дирижёр


Цитата:
Сообщение от Lynn Minmay Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, флейты довольно крикливы в верхах и их нужно просить играть мягче
Вопрос - ответ. Вcё правильно

Цитата:
Сообщение от Lynn Minmay Посмотреть сообщение
- как правильно работать над артикуляцией? На что в первую очередь указывать и какие советы давать чтобы акценты, стаккато, филировка звука были вместе? Кроме того, что сказать: "Играйте вместе артикуляционно".
Штрихи духовиков - это отдельная головная боль дирижёра. Нет двух одинаковых в штриховом плане флейтистов, гобоистов, кларнетистов, фаготистов. Подбирают как можно более близких по штриху. Потом стараются, работают над штриховым ансамблем. Чем лучше штриховое единообразие, тем выше уровень оркестра.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot