Старый 15.09.2012, 17:33   #101

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 525 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

Дилетант, кстати, есть мнение что опора может выработаться "переменная" так сказать, то есть может быть сидячей, стоячей, и даже ходячей :D
То есть, если человек учился сидя - ему будет комфортнее сидя, и опора тоже будет, и т. п.

Хотя лично я склонен верить консервативному подходу, то есть "обязательно стоя!" Все же дыхательный аппарат у стоячего человека куда более "раскован", и мне кажется стоячее положение самое верное.

Последний раз редактировалось Husim; 15.09.2012 в 17:37..
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Husim за это полезное сообщение:
ЛюдМила (15.09.2012)
Старый 15.09.2012, 17:39   #102

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 525 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
А потом уже все играют не как лучше, а как надо. =))
В Симфоническом оркестре - сидя, в военном - стоя, а то и на ходу, да с элементами акробатики.
Это не как надо, а как требует специфика. А сово "обязательно" - муштра для ученика ;)
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Husim за это полезное сообщение:
ЛюдМила (15.09.2012)
Старый 03.12.2012, 14:39   #103
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,192
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,671
Поблагодарили 3,046 раз(а) в 1,565 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Первое время на поперечке просто задыхался. Через месяц приноровился, как дышать. Вроде бы понятно, как на флейтах играют, гипервентиляция и т.п.. В чем подвох не очень ясно, но факт. Есть звук, есть мелодия. Но приходилось делать перерывы, чтобы отдышаться.

Подвох в том, что частота дыхания стала выше, и не весь воздух расходуется. Я с тем же самым сталкивался на кларнете.
Главная задача по преодолению проблемы - это расходовать весь воздух до конца и только после этого брать новый (при том новый в случае полного выдоха берется непроизвольно, не задумываясь о том, как вдыхать)

Играя произведение или гаммы я выбирал места, где я буду дышать по фразам или по 8 или 16 нот (в гамме).
Поскольку инструмент для меня был новый, я не мог правильно рассчитать вдох (по блокфлейтовой привычке брал меньше, чем нужно). До конца фраз воздуха не хватало и я подхватывал воздух в середине - тоже в результате задыхался и кружилась голова.

Преподаватель сказал мне делать следующее:
Если воздух закончился раньше фразы, то надо на задержке дыхания фразу доиграть до конца или мысленно или прощелкав ее пальцами по аппликатурам, Затем воздух берется в запланированном месте с расчетом, чтобы хватило.
Первое проигрывание получается с оборванными фразами по звуку, но правильное по ритму и разделению на фразы, во втором проигрывании воздуха берешь почти достаточно, после 5 раза воздуха уже везде хватает, и не задыхаешься, хотя головокружение еще оставалось от непривычки.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Antoni (03.12.2012), avisz (08.01.2013), Овсяночка (03.12.2012)
Старый 22.08.2013, 07:41   #104
Музыкант

 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 84
Пол:
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 74 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Хоть тема старая и вроде все уже сказано но не удержалась и притащила ссылочку:) http://youtube.com/watch?p=39C0B547F...d=&gl=RU&hl=ru Это одно упражнение из семинара по губной гармошке. Смотреть где то с 1.30. Лично мне помогло понять как это вдыхать животом.
ElliKatarina вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ElliKatarina за это полезное сообщение:
snail (22.08.2013)
Старый 29.08.2013, 14:34   #105
Маэстро

 
Регистрация: 14.08.2013
Адрес: Москва и Московская область
Сообщений: 100
Пол:
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 50 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Учитель мне сказал, что дышать нужно животом - это понятно
Сразу прошу прощения за глупейший вопрос: "А почему?"

Что дышать надо животом, я знаю, и все об этом пишут. Просто у меня в голове уляжется лучше, если я буду понимать почему.
Кстати, когда перед зеркалом играешь, бессознательно как-то пытаешься выглядеть не так безобразно и втягиваешь живот. Я понимаю, его наоборот надо распускать?
Александр Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 15:28   #106
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,192
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,671
Поблагодарили 3,046 раз(а) в 1,565 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Х Посмотреть сообщение
Сразу прошу прощения за глупейший вопрос: "А почему?"
Попытаюсь объяснить, как инженер инженеру :
1) Представим, что наше туловище - это большой пузырь, в одной части резиновый (нижная чать туловища), а с другой жесткий (из-за ребер).
2) Мы сделали со стороны ребер маленькое отверстие, и хотим регулировать скорость истечения воздуха из этого отверстия - в пузыре нужно создавать повышенное давление.
3) Для создания давления мы располагаем всем, что есть на стройке: башенный кран, бетонные балки, дорожные катки.

4)Способ первый: поднимаем бетонную балку башенным краном и опускаем на грудь нашего пузыря. Что получается в результате? В момент касания груза с ребрами резиновая часть пузыря раздуется и не будет давать постоянного ускорения выходящего воздуха из отверстия, как бы мы плавно ни регулировали высоту груза. Воздух из сжимаемой грудной части будет выходить и направо и налево, что должно создавать неопределенность в начале звукоизвлечения (кстати можно в отверстие вставить свисток)

5) способ второй: балку опускаем не на грудь, а на живот: результат должен быть лучше. Обратная связь (положение регулятора крана-звук свистка) четче. Но все равно что-то не так: проблема все еще имеет место быть. т.к. живот эластичный и он может раздуваться в бока и в самый низ...

6) способ третий: взять дорожный каток и плавно расплющивать наш пузыть с самого низа живота, приближаясь к ребрам. Предполагаю, что при этом способе обратная связь будет обладать минимальными задержками, т.к. перетекание воздуха не туда будет отсутствовать - весь воздух направляется прямиком к свиску

Теперь, как описывают правильную "опору": при выдохе переднюю стенку живота рекомендуется держать жестко (даже если она перед этим на вдохе раздувалась) и работать сначала только нижними мышцами спины и втягивая бока, только, когда воздуха осталось совсем мало, но фраза не закончена, можно втянуть и переднюю стенку живота. Воздух выталкивается с самого низу вверх при зафиксированной передней стенке живота.

На какой из описанных выше технических способов свистеть в свисток с помощью строительной техники, похож этот процесс?
(по-моему на последний, самый кровожадный, при том каток едет по спине, и лица машиниста-убивца увидеть невозможно - "дышать животом" - это не точно, вернее вдохнуть можно и животом и грудью, а вот выдыхают по сути спиной, по крайней мере. начинают выдыхать, а живот лишь лежит на асфальте )

А живот, кстати, можно и несколько втягивать при вдохе, только запас воздуха наверно будет чуть-чуть меньше. если нижние мышцы спины работают, то воздух все равно вниз попадает. При зафиксированной передней стенке живота можно продолжать "дышать животом" и на вдох и на выдох.. Я только что проверил - получается.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 29.08.2013 в 16:22..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 16:21   #107
Маэстро

 
Регистрация: 14.08.2013
Адрес: Москва и Московская область
Сообщений: 100
Пол:
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 50 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

NoAdmNikolayUB, хотел написать, что ведь дышим мы не туловищем-пузырем, а пузырем, который только внутри грудной клетки, а мышцы, которые участвуют в выдохе, они внутри грудной клетки. Но сначала решил открыть учебник анатомии для спортсменов. Вот чего там прочел:

"Основными мышцами выдоха являются:
1) все мышцы живота;
2) внутренние межреберные;
3) наружные межреберные;
4) подреберные;
5) поперечная мышца груди.
В зависимости от преобладания в механизме дыхания движений ребер или диафрагмы различают реберное, или грудное, дыхание и диафрагмальное, или брюшное, дыхание".


Т.е. вопрос в том, какие мышцы напрягать для выдоха, Ну, наверное, которыми легче управлять.
И ничего не понятно про "нижние мышцы спины".
Я попробовал раздуть легкие и начать выдыхать мышцами брюшного пресса. Примерно треть выдулась, а остальное только мышцами внутри грудной клетки...
Александр Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 16:23   #108
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,192
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,671
Поблагодарили 3,046 раз(а) в 1,565 сообщениях
По умолчанию

Грудь зафиксировать, живот зафиксировать - дышите!

Это не шутка, получится, если будут работать нижние мышцы спины. (И выдох таким способом - это то ощущение, с которого должен начинаться выдох на духовых инструментах независимо от типа дыхания. Далее идут всякие различия и разночтения, но это уже будет не важно, когда получится)

Более того, после этого Вам не будет страшно такое средневековое пыточное орудие как дыба ( в простом варианте подвешивания за руки - смысл этой пытки как раз и состоял в блокировании обычных механизмов дыхания человека) - все время подтягиваться при таком спинном дыхании не надо - не задохнетесь - можно расслабленно висеть сколько угодно (кто-то из кларнетистов на их форуме даже предлагал использовать дыбу для тестирования студентов )

Цитата:
Сообщение от Александр Х Посмотреть сообщение
Т.е. вопрос в том, какие мышцы напрягать для выдоха, Ну, наверное, которыми легче управлять.
Как раз теми, которыми управлять очень трудно, т.к. до дудок (ну или дыбы ) никто ими не дышал, теми которые сзади на пояснице.

Это мне гобоист (обучая меня на кларнете)ставил дыхание. сейчас кто-нибудь возразит, что для блф это все не надо, дышите как хотите и т.д. но ИМХО мне и на блокфлейте такое дыхание нравится - фразы длинные получаются,
гаммы в 2 октавы 2 раза подряд можно сыграть без вдоха..
чем плохо?
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 29.08.2013 в 19:00..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Александр Х (29.08.2013)
Старый 29.08.2013, 18:52   #109
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

нужно диафрагмальное дыхание. вот простой ответ.
какие при этом мышцы будут задействованы будет результатом тренировок. я только что проверил - действительно когда просто выдыхаю животом мышцы на талии сбоку не зайдействованы, а если выдыхаю так как будто дую в флейту то они напрягаются. аналалогичное напряжение происходит просто от сильного сопротивления выдоху. в принципе все элементы процесса выдоха есть у каждого человека а управление ими возникает само собой просто от практики.

все полотна текста которые пишут на эту тему нужны для тех кто не может заглянуть в учебник анатомии и понять что там имеется ввиду.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 29.08.2013 в 18:56..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 18:59   #110
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

имхо как раз постоянное напряжение результат постоянного точного контроля давления - мышцы живота работают на выдох а диафрагма на вдох. при парируемых одновременных напряжениях контроль больше чем на разслабленных попеременных.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
дыхание

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot