Старый 21.01.2015, 02:36   #1
Новичок

 
Аватар для Свистелко
 
Регистрация: 21.01.2015
Сообщений: 10
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Смех

Надумал я, вот, на блокфлейте научиться играть, очень уж она хорошо звучит в руках знакомых умельцев!

А проблема заключается в том, что не могу выбрать блокфлейту для себя начинающего. Выбор большой, но, ознакомившись со всякого рода статьями и форумами, пришел к выводу, что хочется дерево(говорят, что пластик лучше, мол, он по звуку такой же - так ли это? А выносливее и неприхотливее на порядок), сопрано (хотя пластик советуют альт, но будучи полным профаном, тут полагаюсь только на чужое мнение, без аргументов, их я просто-напросто не нашел), германскую систему (говорят, она универсальнее и легче в освоении), парные отверстия желательны, но и без них тоже, насколько я знаю, можно жить.

Нашел в интернете и б\у варианты всякие(Jupiter C-Sopran, сделана и привезена в ГДР В 80-х годах, 1.5 тыр), и новые (их вообще полным полно - глаза разбегаются).

Посоветуйте что-нибудь! Как определиться и не купить хурму, отбивающую желание играть? Примерный бюджет, если что, <2000 руб, с деньгами не очень, сессия, а играть хочется!
Свистелко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 03:40   #2
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

если без долгих диалогов то пластиковая ямаха альт или сопрано 300 серии. барочной системы. без окраски под дерево (тоже самое но дешевле)

сопрано Yamaha YRS-302B II(III) около 1000 руб
альт Yamaha YRA-302B II(III) около 1300 руб

лучше брать альт. он ниже и приятнее. и тише немножко.

цены взял с http://www.yamahamusic.ru/shop/CID_4...tml?v=&f=1&s=2

если найдете также подойдет альт Yamaha YRA-38b - у него немного открытие виндвей и меньше давление. в остальном почти тоже самое если не ошибаюсь.

эти все модели хороши еще тем что в крайнем случае у вас ее всегда купят.

возможно есть и другие варианты но это самый быстрый с точки зрения обдумывания.

дерево имхо в такой ценовой категории лучше не брать. хотя я не очень слежу за новинками. может другие чего насоветуют
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 21.01.2015 в 03:43..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Свистелко (21.01.2015)
Старый 21.01.2015, 03:45   #3
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

Jupiter C-Sopran за полторы штуки рублей это развод. она достойна быть только отданной даром. хотя для старта подойдет если раздобудете. тихенькая.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 03:49   #4
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

германская система легче для детей. потому что там дырки по порядку для основной тональности. а в барочной одна аппликатура вилочная. в принципе можно потом переучится. барочная ближе всего к оригинальным аппликатурам и имеет свои плюсы.
немка так же подходит как проходной инструмент. если вы скажем готовитесь для игры на гобое потом.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 03:55   #5
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

пластик похож по звуку на плотные богатые смолами породы - черное дерево, палисандр. стандартом для аутентичного исполнения считается самшит. он дает немного другой звук. груша тоже хорошо. отличием деревянных инструментов является то что они смачиваются конденсатом (деревянный блок из кедра) и нет той проблемы что существует на пластике с ним. но зато могут иметь кучу других проблем связанных с разбуханием и усыханием (особенно у дешевых) которых пластик лишен. пластик не требует обязательного бережного обращения. можно мыть с мылом без опаски
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 21.01.2015 в 03:59..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 09:44   #6
Маэстро

 
Аватар для Mastodont
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 110
Пол:
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 75 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Все-таки рискну посоветовать Hohner 9550/9560 или близкие немецкой системы. Конечно, не ах, но для обучения сойдет. Возможно, в маленьких магазинчиках еще отыщется по старым ценам, ибо нынешний ценник ввиду последних событий иначе как конским не назовешь.
А так-то да, Ямаха рулит. Особенно с учетом их отказа взвинчивать цены по теперешнему курсу - пока, во всяком случае.
__________________
Yamaha YRS-302BIII, Yamaha YRA-28BIII, Yamaha YRT-304BII

Последний раз редактировалось Mastodont; 21.01.2015 в 09:48..
Mastodont вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mastodont за это полезное сообщение:
Свистелко (21.01.2015)
Старый 21.01.2015, 14:15   #7

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mastodont Посмотреть сообщение
Возможно, в маленьких магазинчиках еще отыщется по старым ценам, ибо нынешний ценник ввиду последних событий иначе как конским не назовешь.
А так-то да, Ямаха рулит. Особенно с учетом их отказа взвинчивать цены по теперешнему курсу - пока, во всяком случае.
Aulos'овские блокфлейты, например, подорожали на 130 рублей, ничего "конского" в этом не вижу
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 15:24   #8
Новичок

 
Аватар для Свистелко
 
Регистрация: 21.01.2015
Сообщений: 10
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо за ответы, но проблема выбора осталась: вы и дерево советуете, и пластик. Объясните, пожалуйста, новичку: есть ли у какого-то из материалов существенные плюсы и минусы, насколько сильно это проявляется на практике и стоит ли вообще над этим думать? Может, взять первую попавшуюся (из предложенного), а потом уже думать над приобретением чего-то годного?

P.s. Забыл отметить важный момент: флейту планируется брать на выезды, походы, природу(не всегда комнатные условия)

Последний раз редактировалось Свистелко; 21.01.2015 в 15:34..
Свистелко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 16:33   #9

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свистелко Посмотреть сообщение
Объясните, пожалуйста, новичку: есть ли у какого-то из материалов существенные плюсы и минусы, насколько сильно это проявляется на практике и стоит ли вообще над этим думать? Может, взять первую попавшуюся (из предложенного), а потом уже думать над приобретением чего-то годного?
Плюсы пластика в неприхотливости, плюсы дерева в более мягком звуке из-за шероховатости поверхности. Разница с более дорогим пластиком, как говорят, почти не заметна.

Цитата:
Сообщение от Свистелко Посмотреть сообщение
Забыл отметить важный момент: флейту планируется брать на выезды, походы, природу(не всегда комнатные условия)
Пластик, однозначно. Дерево мочить нельзя, нужно смазывать и особым образом хранить.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 16:49   #10
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

я же уже все написал, если сравнивать фабрички до 1500 то:

звук:

пластик - как у черного дерева, звенящий, максимально яркий, возможно с сипами если флейта неудачная (брак свистка).
дерево (груша? самшит за такие деньги стоит сам брусок дерева) - мягкий, возможно чересчур (глухой, тупой, воздушный) если флейта неудачная (юраки свистка, браки отделки канала).

качество:

пластик - инструмент имеет хорошую повторяемость, вероятность брака минимальна.
дерево - инструмент имеет больший разброс по качеству так как производство его более трудоемко за ту же цену.

реакция на эксплуатацию

пластик - нет реакции, влагу и жиры не впитывает, более твердый, при сильных ударных нагрузках треснет.
дерево - после того как начнете играть из за разбухания могут вылезти косяки из за которых он может стать вообще нерабочий, косяки могут вылазить например после 2 часов игры, или постепенно накапливаться и закрепляться. а могут не вылезти. может по разному работать от погоды. к сожалению статистики у меня нет. у других участников встречались проблемы. дерево начнет мяться и царапаться при меньших нагрузках чем пластик. возможно треснет при сравнимых (пластик более хрупкий) но перед этим накопит компрессионных повреждений несовместимых с товарным видом.

конденсат.

пластик - не впитывает конденсат в свистке из за этого требуется применять дополнительные действия для его нейтрализации - или всасывать, или хорошо прогревать голову перед игрой или использовать антиконденсат. чем меньше флейта тем быстрее греется и тем меньше проблема конденсата. например на сопранино 300 серии конденсат вообще не проблема.
дерево - конденсат смачивает блок и стекает в канал.

все это является результатом того что пластик делается литьем а деревянные машинной обработкой дерева. сравнимое по качеству дерево будет всегда дороже пластика и при этом иметь плюсы по звуку (правильное дерево) и по конденсату. но при этом деревянные флейты требуют обыгрывания на производстве для исключения негативных эффектов разбухания. никто естественно не будет заниматься с каждой дудочкой за 1500 рублей. их просто делают примерно из расчета на какое то среднее разбухание. пластик могут сделать идеальным.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 21.01.2015 в 16:51..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Mori (21.01.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot