Старый 23.11.2020, 13:04   #1
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 429
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 134 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Любопытный чертеж. Интересно, что это там за цифры с буквой U перед ними?
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 14:34   #2
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michael Посмотреть сообщение
Любопытный чертеж. Интересно, что это там за цифры с буквой U перед ними?
Вроде длина окружности поперечного сечения дудки в указанном месте, или, если по простому, наружный обхват. Ну как-то так я понял ремарку около размера U напротив самой нижней дырки. Вобщем для нас, кмк практически не нужный параметр.

Поправил ссылку в том посте на страницу с этим чертежом. Почему-то искажается при прямом копировании, возможно только на моем планшете.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 24.11.2020 в 10:34..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2020, 09:48   #3
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

michael,
Ну как успехи с новоиспеченным цинком? Есть что-то новое в пониамании чего-то, новые достижения и т. п.?
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 01:24   #4
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 429
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 134 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Если интересно, то расскажу.
1. Что касается седьмого отверстия, то я его просверлил. Насколько удачно – трудно сказать. Лакуна между регистрами заполнена, да. Но До на седьмом отверстии берется лишь при всех открытых отверстиях левой руки. А у меня с аппликатурой левой руки проблемы. Если при игре в левой руке на флейте достаточно, чтобы у инструмента оставались точки опоры для её поддержания, то при игре на амбушюрных руки должны обеспечивать ещё и прижатие мундштука к губам. Вот тут я пока с левой рукой не разобрался, в связи с чем и не понимаю пока, какие аппликатуры что должны давать вверху. Следующий инструмент постараюсь подогнать к аппликатурам из материалов по цинкам в Ля. Для этого (Ля 440 Гц) надо сделать инструмент сантиметров на 5-6 подлиннее. И от этого уже плясать со строем.
2. Сделал ещё 2 мундштука, изготовив под них новую развертку канала, обеспечивающую 3 мм на переходе из чашки в канал. Параметры чашек сделал близкими к деревянным экземплярам, что делал для рожка (переход к мундштуку у цинка я сделал такой же, как у рожка). Эбонит очень приятен как материал мундштука: не мокнет как дерево и не охлаждается как металл, шлифованный – идеально гладок. Мундштуки получились похожими на прототипы, со сходным «поведением». Звучат. Но второй регистр всё труден для меня пока. Постоянно играть не получается, амбушюр нетренирован. Однако, один сделанный для цинка мундштук дает, похоже, неплохой результат на рожке в смысле доступности второго регистра. Но это не точно, надо поиграть.
3. Что касается тембра и игры, то тут очень много трудноуловимого. В этом сообщении привожу запись в городе: вышел на черную лестницу и играл, спустившись на один пролет. То есть отсутствие прямого звука – только реверберация. Собственно, похожим в этом смысле образом слышат духовые в верхних ложах концертных залов. Иначе записать было и невозможно, так как близкий цинк в тесной бетонной коробке звучит с резонансами, перегружающими микрофон. Ну… можно порой получить неплохой звук.
4. А в следующем сообщении – максимально честный звук: записи в лесу и на садовом участке. Реверберация рассеивается, прямой звук слышен ясно. Писал с расстояний 20 - 30 метров. Но в обоих случаях я не показал лучших образцов игры: при околонулевых температурах с потрескавшимися губами играется не особо. Тем не менее, по-моему, очевидно, что мастер смог бы заставить мой цинк спеть.
5. Что касается интонирования: это самое сложное. Не сложно поймать красивый тембр, сложно при этом ещё точно проинтонировать. И, поймав звук, удержать его – не проще, в отличие, скажем, от трубы. Малейшие изменения в амбушюре или в давлении воздуха начинают уводить частоту вниз или вверх. Чтобы удержать звук, приходится буквально замирать и превращаться в механизм, контролирующий стабильность положения амбушюра и точную плавную работу опоры на уровне телесных ощущений. Вот почему, наверное, в отличие от других духовиков, цинковики (корнеттисты) стоят как статуи: качнешь телом – качнется звук. Когда воздух на исходе, звук уже плавает неизбежно. Корнеттисту необходимо длинное дыхание, как гобоисту. Вообще с двойной тростью много общего в смысле дыхания.
6. Мундштуки – вещь не только индивидуальная, но и критически важная. Это как игла в граммофоне: граммофон может быть великолепным, но плохая, тупая, слишком тяжелая или легкая и т.п. игла сводит все достоинства отличного аппарата на нет. Когда нет добротного генератора колебаний, ствол инструмента сам по себе хорошего звука не создаст. Я, например, понял, что мундштуки с острыми краями чашки – не мой вариант. Мне гораздо комфортнее с широкими краями. Кто хочет найти свой вариант, должен пробовать разные мундштуки. Я так отладил технологию (летом я оборудовал новую мастерскую), что изготовляю эбонитовый мундштук за час.
7. Идя играть, я всегда беру несколько мундштуков. Когда прииграешься на одном и губы начнут уставать, я просто меняю мундштук на другой тип – и звучание освежается. При этом разные мундштуки оптимальны для разных регистров, универсальный тип я для себя так и не вывел.
Выводы пока такие: для начала куплю клен и сделаю исправленную версию своего первого цинка, на котором постараюсь максимально сгладить переход к мундштуку и оптимизировать настройку. А когда будет тепло, соберу приспособление для фрезеровки, которое будет давать уменьшение диаметра с сохранением сечения, близким к цилиндрическому. И тогда сделаю цинк существенно побольше. Думается, что баритоновый инструмент дастся мне легче.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_2467.JPG (266.1 Кб, 7 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar цинк.rar (3.28 Мб, 4 просмотров)
michael вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо michael за это полезное сообщение:
amateur (03.12.2020)
Старый 03.12.2020, 01:29   #5
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 429
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 134 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Вот запись
Изображения
Тип файла: jpg IMG_2476.JPG (576.1 Кб, 9 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar цинк2.rar (3.24 Мб, 4 просмотров)
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 10:57   #6
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

По прводу сложности удержания дудки при извлечении верхнего До.
А разве нельзя удерживать пальцами правой руки, когда открыты все верхние отверстия левой руки? На всех моих дудках, если закрываешь отверстия ниже самого верхнего открытого на три отверстия, то они не влияют на тон самого верхнего открытого. А зачастую достаточно бывает и двух открытых между закрытыми, что бы нижние практически не влияли на тон.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 13:59   #7
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Выше хотел дать ссылку на вот этот ресурс
https://historical.3dmusicinstruments.com
а она прчему-то поменялась при копировании.
Ресурсы родственные, но отличаются. На этом есть кое-что поинтересней, имхо.
Копайте 🙂.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2020, 10:54   #8
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Вот о внутреннем диаметре канала, в разных места, по этому чертежу к сожалению я не могу точно и определенно судить, т. к. толщина стенок точно не определена. На входе тоже как-то не однозначно. В одном месте указаны внутренний и наружный диаметры и толщина стенки получается ~3 мм, но в другом месте вроде указана конкретно толщина стенки на входе равная 5-ти мм. И всеравно, чисто визуально, на чертеже видно, что в середине толщина стенки больше чем на входе.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 25.11.2020 в 11:17..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 16:26   #9
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 429
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 134 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Да, так можно. Но для этого надо передавать усилие прижатия мундштука из руки в руку в процессе игры. А при этом - упс - всё сбивается, амбушюр теряет звук, происходит заминка. Короче, я лично не освоил пока такие приемы.
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 13:13   #10
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

michael, Не пробовали делать мундштук, как на этой странице?
https://historical.3dmusicinstrument...tti-in-f.html#
Профилем похож на валторновый. Правда у валторнового воронка возможно еще глубже.
Я пробовал валторновый на трубе и на nuvo jhorn (недавнее приобретение ). Мне, как неумеке, он показался как бы более послушным, что ли. Потише, помягче. Звон на верхах приглушен и меньше мусора, опять же у меня, как неумеки. Мне даже резонансы показались более устойчивые и стабильнее разделяемые. Но все сказанное конечно может оказаться лично моими диллетантскими заблуждениями.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot