Старый 18.11.2013, 17:22   #21
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foks Посмотреть сообщение
и игра сидя, видимо, способствует неустойчивости флейты, скажем так.
Игра сидя способствует еще затруднениям в использовании "опоры", но некоторые педагоги советуют все-таки играть также и сидя, чтобы учиться использовать опору во всех положениях, конечно уже пройдя азы стоя.

А я практикую еще, страшно признаться , игру лежа. При этом я под локти подкладываю подушки, чтобы блокфлейта была в правильном положении. Делаю это не из-за каких-то там педагогических идей, а потому что прихожу домой и хочется полежать, но и поиграть тоже надо (Ни дня без занятий)

Очень удобное положение, надо сказать, руки получаются гораздо расслабленнее, чем стоя, только при долгой игре они могут затечь.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 18:49   #22
Дирижер

 
Аватар для snail
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 223
Пол:
Вы сказали Спасибо: 942
Поблагодарили 315 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

А мне мой преподаватель как раз рекомендует играть лежа с тяжелой книжкой на животе.Это для развития опоры.По-моему отличное упражнение.
snail вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо snail за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (18.11.2013), Reppa (25.11.2013)
Старый 18.11.2013, 22:24   #23
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Да.... я изначально оочень неправильно играл. Прекращал поток воздуха после каждой ноты, флейта ходила ходуном от каждого движения пальца, клапан приоткрывал а не ногтем (стабильность получить нереально), имел щели в углах рта, сжимал флейту а не ложил её на большой палец, и так далее... Потихоньку пытаюсь исправляться :))
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 23:03   #24
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amfiton Посмотреть сообщение
Да.... я изначально оочень неправильно играл. Прекращал поток воздуха после каждой ноты, флейта ходила ходуном от каждого движения пальца, клапан приоткрывал а не ногтем (стабильность получить нереально), .. :))
У меня было все аналогично и это несмотря на занятия с педагогом. Уверен, что несмотря на разногласия по поводу зубов, если бы моей первой учительницей была бы Foks, таких проблем не было бы.

Ситуация стала исправляться только после занятий кларнетом, также с преподавателем, он к блокфлейте относился как к несерьезному инструменту и учил меня только на кларнете, а я мотал полученные знания на ус и думал, как их применить к блокфлейте.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 18.11.2013 в 23:26..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Foks (19.11.2013)
Старый 19.11.2013, 08:46   #25
Маэстро

 
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Сибирь
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 164
Поблагодарили 111 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Убилась я с этой проблемой зубов, поговорила с бывшими учащимися и вот что выяснила.
Изначально постановка шла с опорой на зубы, а уже потом, когда появлялась привычка к правильному положению и, как следствие, отсутствие пристального внимания к этому, они начинали играть так, как им удобно)
Кто-то до сих пор опирается на зубы, кто-то нет - сейчас специально просмотрела видео с бывшей ученицей, там точно опоры нет на зубы, но блокфлейта не болтается.
Смысл в одном - именно эта опора изначально помогает приучить к стабильному и достаточно фиксированному положению мундштука. Именного этого многим и не хватает, хотя если начать специально отслеживать этот момент и заниматься перед зеркалом!, все наладится, но нужны время и усилия.
Foks вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Foks за это полезное сообщение:
ElliKatarina (19.11.2013), NoAdmNikolayUB (19.11.2013)
Старый 19.11.2013, 10:11   #26
Музыкант

 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 84
Пол:
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 74 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

У меня флейта иногда чуть в сторону смотрит, зубы бы решили эту проблему. Но у меня еще есть проблема-язык как то странно заворачивается:))) Как бы объяснить... Кончик не у самых зубов, а дальше. Так вот если флейту зубами брать, язык еще сильнее заворачивается. Это только у меня так наверное?:). а вообще соглашусь,что с опытом,а тем более после других духовых проблема со слабым амбушюром уходит.
ElliKatarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 12:21   #27
Маэстро

 
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Сибирь
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 164
Поблагодарили 111 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

ElliKatarina, все у вас нормально с постановкой, я видела. А то, что флейта чуть в сторону - не криминал, мы же не роботы, чтобы точно была соблюдена симметричность.
И флейта у вас не болтается, так что не будьте излишне самокритичны)
Foks вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Foks за это полезное сообщение:
ElliKatarina (19.11.2013)
Старый 19.11.2013, 12:48   #28
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

А проблема скорее всего гораздо глубже, чем зубы/губы/пальцы:
Я хожу с дочерью в театры на балет, дочь смотрит танцы, а я больше смотрю в оркестровую яму и наблюдаю за музыкантами.
Особенно интересно то, как музыканты гобоисты и кларнетисты разыгрываются.
Один гобоист делал так: снимал трость и не беря инструмент в рот (удерживал только 2-мя руками) простукивал пальцами свою партию.
При этом гобой находился в фиксированном положении, как вкопанный.
Только после этого он ставил трость и тренировался уже со звуком.

А попробуйте такое повторить с блокфлейтой! (только не с деревянной, а то еще уроните)

Я попробовал со своим кларнетом - получилось, кроме нескольких нот, которые берутся нажатием рычажков наверху.
У кларнета центр тяжести находится с том же месте куда ставится большой палец правой руки, наверно гобой отбалансирован так же как кларнет, а блокфлейта имеет центр тяжести выше.

Вот отсюда и растут эти проблемы неустойчивости блокфлейты. По сути и зубы и сильно сжатые губы - это костыль, пытающийся подпереть несбалансированный инструмент.

Губы, опирающиеся на зубы, у гобоиста предназначены для того, чтобы управлять двойной тростью, а не для того, чтобы держать инструмент, аналогично у кларнетиста. А блокфлейтисты вынуждены решать проблемы, которые в принципе бы исчезли, если просто утяжелить нижнее колено так, чтобы центр тяжести инструмента находился бы в районе правого большого пальца.

Как решает проблему Михала Петри: она постоянно держит левый мизинец на корпусе и при необходимости помогает правым мизинцем, ставя его между отверстиями.
Я взял блокфлейту и попробовал проделать упражнение гобоиста на блокфлейте используя для поддержания мизинцы (когда правый свободен, он тоже помогает)
Вполне получается, кроме нот, которые играются с открытым октавным отверстием - на них инструмент все-таки пытается упасть.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 19.11.2013 в 18:09..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Foks (20.11.2013), юра (19.11.2013)
Старый 19.11.2013, 22:25   #29
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
По сути и зубы и сильно сжатые губы - это костыль, пытающийся подпереть несбалансированный инструмент
В десятку. Мундштук лежит на самом кончике нижней губы, верхней губой прикрывается. По другому будут проблемы с атакой. Об этом ведь написано во всех школах (почти во всех, хороших, импортных). Там же можно найти и упражнения для правильного распределения веса инструмента. Все это написано в прошлом веке. Здесь они выложены
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Дмитрий за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (19.11.2013), tativa (20.11.2013), юра (19.11.2013)
Старый 20.11.2013, 00:23   #30
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Там же можно найти и упражнения для правильного распределения веса инструмента. Все это написано в прошлом веке. Здесь они выложены
Нашел эти упражнения в книге по альту Walter von Hauwe (первая глава). Прошелся по всем ним, вроде все верно делаю, кроме того, что большой палец правой руки можно чуть повыше передвинуть, но до виртуозности того гобоиста все равно никак не дотянуться. Если прощелкиваю в пиццикато фразу, в которой есть ноты с открытым октавником, блокфлейту неподвижно держать не удается.
Получается лучше, если угол наклона флейты держать менее 30 градусов, лучше всего, когда ноль, и лучше получается, если пластиковую блокфлейту заменяю на Молленхаэр Деннер - он кажется имеет более низкий центр тяжести..
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Foks (20.11.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot